Muehle ROCCA

[Qwert1234567]

Всех приветствую.
Стал обладателем R95 v.4.
В парке бритв имеются:
Razorock GC 0.68, GC 0.84, Wunderbar v.2;
ATT M1;
Старты разных gap и версий;
Muehle R89, ну и теперь R95 v.4;
Rockwell 6S.
Клинковые бритвы (много, больше 20)
Весь 2021 год до вчерашнего дня брился 99% клинками (Стиз "Дорожная" 1961 г. и Jowica 8369)
Первое бритье сабжем было с "Рапирой супер сталь".
Впечатления (имхо автопортрет себя - очень предирчив, люблю прецизионность исполнения, чтоб секундная стрелка попадала в риски все 360 по циферу).
Внешний вид нравиться (5.0 баллов).
Качество исполнения:
Ручка (5.0 баллов), пока не понял как шпон из бересты наклеели без продольного шва и есть ли информация по материалу стержня, на который наклеен шпон, навершие и втулка с резьбой накручены на стержень или ручка монолитная.
Голова:
Крышка (4.7 баллов), не сказать чтоб есть дефекты но, в известных местах (угол края внутренней правой фаски), не то чтоб имеет замин, но блик (игра света) есть, короче не в плоскости с боковой поверхностью, но не так сильно, как было приведено на фото в этой ветке.
Плита (4.9 балла), как и на крышке, внутренние углы направляющих, которые прижимают лезвие к крышке имеют не то чтобы замин, но слизаны на микрон.
Качество подгонки деталей (4.0 балла), а именно:
Фиксация лезвия на шпиньках (4.3 балла), есть люфт продольный и поперечный, между шпиньком и лезвием можно вставить щуп толщиной с лезвие, для сравнения на Razorock GC люфт отсутствует.
Фиксация крышки в плите (4.1 балла), есть люфт, чуть больший, чем лезвия на шпинках, визуально и тактильно ощущаем.
Итоговая посадка лезвия (4.0 балла), из 10 раз произвольных загрузок лезвия и фиксирующей накрутре ручки, 5 раз можно было сконцентрированным зрением, играя светом и прикладывая импровизированные щупы определить
диагональный перекос лезвия относительно линии гребёнки или отсутствие симметрии (смещение лезвия в какую либо сторону). При желании внешним воздействием палец рук на выступающие "уши" лезвия можно добитья 10 из 10 диаметрального, визуально определяемого невооруженным взглядом, перекоса лезвия относительно линии гребенки.
К вопросу о необходимых технологических люфтах во избежании заедаедания деталей, это не аргумент, для сравнения в Razorock GC эти явления отсутствуют от слова совсем. Даже в Старте не так выражены.
При этом, тем же внешним воздействием на уши лезвия можно добиться визуальной симметрии расположения лезвия, но только визуальной.Как получается если применять приборную оценку не известно.
Отсюда теоретические выводы и размышления.
Возможно наличие люфтов и не влияет на полет, но при этом это не доставляет того удовольствия как при обращении с "швейцаским" механизмом.
При погрешности размещения как минимум в толщину лезвия, примерно 0,08 мм, это погрешность в десятых долях по gap, а чисто эмпирически можно предположить, что если шимминг даёт ощущаемую разницу в бритье, то чисто теоретически мы можем получить рандом по gap, влияющий на ощущение при бритье.
По той же причине при всей красоте ATT M1 Windsor, при взгляде "из далека", и детальном, пристальном рассмотрении "в близи" эффект от перекоса лезвия при ещё меньшем gap станка на практике ещё больше. Поэтому ATT M1 (я понимаю что он с ручной обработкой и не возможно при ручной обработке получить прецизионные допуски) лежит без дела, просто для коллекции.
Впечатления от первого бритья: чисто как с Wunderbar, но на 0,5 балла мягче, при этом коцек избежать не удалось.
Надеюсь пост был не нудным ).

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 56 МИНУТ ---------

В дополнение к сказанному в Rockwell 6S также не мог принять наличие люфтов, особенно коробило когда на первой плите лезвие из-за перекоса вообще косалось гарды.

[Alexanches]

Уже полгода в ротации Rocca v4.На сегодняшний день могу констатировать, что в моем случае, этот станок подчистую проигрывает R41 голове как по чистоте бритья при меньшем количестве проходов, так и по комфорту и травмоопасности. Хотя, Рокка замечательный станок при прочих равных. Просто, видимо, меня никак не оставлет щенячий восторг от R41, гениальная бритва, и как теперь сделать лучше, черт подери?!

Отправлено с моего SM-G9730 через Tapatalk

[Alexand]

Сообщение от Qwert1234567

Всех приветствую.
Стал обладателем R95 v.4.
В парке бритв имеются:
Razorock GC 0.68, GC 0.84, Wunderbar v.2;
ATT M1;
Старты разных gap и версий;
Muehle R89, ну и теперь R95 v.4;
Rockwell 6S.
Клинковые бритвы (много, больше 20)
Весь 2021 год до вчерашнего дня брился 99% клинками (Стиз "Дорожная" 1961 г. и Jowica 8369)
Первое бритье сабжем было с "Рапирой супер сталь".
Впечатления (имхо автопортрет себя - очень предирчив, люблю прецизионность исполнения, чтоб секундная стрелка попадала в риски все 360 по циферу).
Внешний вид нравиться (5.0 баллов).
Качество исполнения:
Ручка (5.0 баллов), пока не понял как шпон из бересты наклеели без продольного шва и есть ли информация по материалу стержня, на который наклеен шпон, навершие и втулка с резьбой накручены на стержень или ручка монолитная.
Голова:
Крышка (4.7 баллов), не сказать чтоб есть дефекты но, в известных местах (угол края внутренней правой фаски), не то чтоб имеет замин, но блик (игра света) есть, короче не в плоскости с боковой поверхностью, но не так сильно, как было приведено на фото в этой ветке.
Плита (4.9 балла), как и на крышке, внутренние углы направляющих, которые прижимают лезвие к крышке имеют не то чтобы замин, но слизаны на микрон.
Качество подгонки деталей (4.0 балла), а именно:
Фиксация лезвия на шпиньках (4.3 балла), есть люфт продольный и поперечный, между шпиньком и лезвием можно вставить щуп толщиной с лезвие, для сравнения на Razorock GC люфт отсутствует.
Фиксация крышки в плите (4.1 балла), есть люфт, чуть больший, чем лезвия на шпинках, визуально и тактильно ощущаем.
Итоговая посадка лезвия (4.0 балла), из 10 раз произвольных загрузок лезвия и фиксирующей накрутре ручки, 5 раз можно было сконцентрированным зрением, играя светом и прикладывая импровизированные щупы определить
диагональный перекос лезвия относительно линии гребёнки или отсутствие симметрии (смещение лезвия в какую либо сторону). При желании внешним воздействием палец рук на выступающие "уши" лезвия можно добитья 10 из 10 диаметрального, визуально определяемого невооруженным взглядом, перекоса лезвия относительно линии гребенки.
К вопросу о необходимых технологических люфтах во избежании заедаедания деталей, это не аргумент, для сравнения в Razorock GC эти явления отсутствуют от слова совсем. Даже в Старте не так выражены.
При этом, тем же внешним воздействием на уши лезвия можно добиться визуальной симметрии расположения лезвия, но только визуальной.Как получается если применять приборную оценку не известно.
Отсюда теоретические выводы и размышления.
Возможно наличие люфтов и не влияет на полет, но при этом это не доставляет того удовольствия как при обращении с "швейцаским" механизмом.
При погрешности размещения как минимум в толщину лезвия, примерно 0,08 мм, это погрешность в десятых долях по gap, а чисто эмпирически можно предположить, что если шимминг даёт ощущаемую разницу в бритье, то чисто теоретически мы можем получить рандом по gap, влияющий на ощущение при бритье.
По той же причине при всей красоте ATT M1 Windsor, при взгляде "из далека", и детальном, пристальном рассмотрении "в близи" эффект от перекоса лезвия при ещё меньшем gap станка на практике ещё больше. Поэтому ATT M1 (я понимаю что он с ручной обработкой и не возможно при ручной обработке получить прецизионные допуски) лежит без дела, просто для коллекции.
Впечатления от первого бритья: чисто как с Wunderbar, но на 0,5 балла мягче, при этом коцек избежать не удалось.
Надеюсь пост был не нудным ).

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 56 МИНУТ ---------

В дополнение к сказанному в Rockwell 6S также не мог принять наличие люфтов, особенно коробило когда на первой плите лезвие из-за перекоса вообще косалось гарды.

и роквелл 6s и рокка v4 оба идеальны, и в бритье и в геометрии, придраться не к чему, не пойму о чём вы тут пишите

[Qwert1234567]

Alexand, вопрос не по качеству бритья и не о наличии каких-либо существенных дефектов. Вопрос о прецизионности изготовления. Ещё раз повторюсь, в станке присутствует люфт крышки относительно плиты и люфт лезвия относительно шпиньков. Под люфтом понимаю точность посадки деталей друг относительно друга без затяжки ручкой станка. В сравнение имеется Razorock GC, там если лезвие расположилось на шпиньках, так намертво. Порой бывает при снятии лезвия с шпиньков плиты приходится прилагать ну не то чтоб усилие, но если перевернуть конструкцию (плита + лезвие) лезвием вниз, лезвие с шпиньков само не выпадет.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 4 МИНУТЫ ---------

Отсюда делаю вывод, что сторона лезвие относительно гарды может занимать не всегда параллельное или равное с обоих сторон положение. Конечно не так сильно заметное как на fatip-ax или R89.

[Alexand]

Сообщение от Qwert1234567

Alexand, вопрос не по качеству бритья и не о наличии каких-либо существенных дефектов. Вопрос о прецизионности изготовления. Ещё раз повторюсь, в станке присутствует люфт крышки относительно плиты и люфт лезвия относительно шпиньков. Под люфтом понимаю точность посадки деталей друг относительно друга без затяжки ручкой станка. В сравнение имеется Razorock GC, там если лезвие расположилось на шпиньках, так намертво. Порой бывает при снятии лезвия с шпиньков плиты приходится прилагать ну не то чтоб усилие, но если перевернуть конструкцию (плита + лезвие) лезвием вниз, лезвие с шпиньков само не выпадет.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 4 МИНУТЫ ---------

Отсюда делаю вывод, что сторона лезвие относительно гарды может занимать не всегда параллельное или равное с обоих сторон положение. Конечно не так сильно заметное как на fatip-ax или R89.

У меня в Рокке лезвие, когда вставляю в крышку сидит мертво, что физер, астра, шарк ни чего не люфтит, ни чего не надо выравнивать, всё идеально ровно!

[Vasili]

Мне тоже Rocca ни разу не зашла. Агрессивность 41ой, а выбивает,как 89.
Та же хрень была и с роквел 6s. Шкребешься до крови вечно. Только на 6ой плите, подложив обрезанное лезвие было чисто и нетравматично.
Щетина жёсткая ,европейская )))

[Alexanches]

Сообщение от Qwert1234567

Всех приветствую.

Стал обладателем R95 v.4.

В парке бритв имеются:

Razorock GC 0.68, GC 0.84, Wunderbar v.2;

ATT M1;

Старты разных gap и версий;

Muehle R89, ну и теперь R95 v.4;

Rockwell 6S.

Клинковые бритвы (много, больше 20)

Весь 2021 год до вчерашнего дня брился 99% клинками (Стиз "Дорожная" 1961 г. и Jowica 8369)

Первое бритье сабжем было с "Рапирой супер сталь".

Впечатления (имхо автопортрет себя - очень предирчив, люблю прецизионность исполнения, чтоб секундная стрелка попадала в риски все 360 по циферу).

Внешний вид нравиться (5.0 баллов).

Качество исполнения:

Ручка (5.0 баллов), пока не понял как шпон из бересты наклеели без продольного шва и есть ли информация по материалу стержня, на который наклеен шпон, навершие и втулка с резьбой накручены на стержень или ручка монолитная.

Голова:

Крышка (4.7 баллов), не сказать чтоб есть дефекты но, в известных местах (угол края внутренней правой фаски), не то чтоб имеет замин, но блик (игра света) есть, короче не в плоскости с боковой поверхностью, но не так сильно, как было приведено на фото в этой ветке.

Плита (4.9 балла), как и на крышке, внутренние углы направляющих, которые прижимают лезвие к крышке имеют не то чтобы замин, но слизаны на микрон.

Качество подгонки деталей (4.0 балла), а именно:

Фиксация лезвия на шпиньках (4.3 балла), есть люфт продольный и поперечный, между шпиньком и лезвием можно вставить щуп толщиной с лезвие, для сравнения на Razorock GC люфт отсутствует.

Фиксация крышки в плите (4.1 балла), есть люфт, чуть больший, чем лезвия на шпинках, визуально и тактильно ощущаем.

Итоговая посадка лезвия (4.0 балла), из 10 раз произвольных загрузок лезвия и фиксирующей накрутре ручки, 5 раз можно было сконцентрированным зрением, играя светом и прикладывая импровизированные щупы определить

диагональный перекос лезвия относительно линии гребёнки или отсутствие симметрии (смещение лезвия в какую либо сторону). При желании внешним воздействием палец рук на выступающие "уши" лезвия можно добитья 10 из 10 диаметрального, визуально определяемого невооруженным взглядом, перекоса лезвия относительно линии гребенки.

К вопросу о необходимых технологических люфтах во избежании заедаедания деталей, это не аргумент, для сравнения в Razorock GC эти явления отсутствуют от слова совсем. Даже в Старте не так выражены.

При этом, тем же внешним воздействием на уши лезвия можно добиться визуальной симметрии расположения лезвия, но только визуальной.Как получается если применять приборную оценку не известно.

Отсюда теоретические выводы и размышления.

Возможно наличие люфтов и не влияет на полет, но при этом это не доставляет того удовольствия как при обращении с "швейцаским" механизмом.

При погрешности размещения как минимум в толщину лезвия, примерно 0,08 мм, это погрешность в десятых долях по gap, а чисто эмпирически можно предположить, что если шимминг даёт ощущаемую разницу в бритье, то чисто теоретически мы можем получить рандом по gap, влияющий на ощущение при бритье.

По той же причине при всей красоте ATT M1 Windsor, при взгляде "из далека", и детальном, пристальном рассмотрении "в близи" эффект от перекоса лезвия при ещё меньшем gap станка на практике ещё больше. Поэтому ATT M1 (я понимаю что он с ручной обработкой и не возможно при ручной обработке получить прецизионные допуски) лежит без дела, просто для коллекции.

Впечатления от первого бритья: чисто как с Wunderbar, но на 0,5 балла мягче, при этом коцек избежать не удалось.

Надеюсь пост был не нудным ).

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 56 МИНУТ ---------

В дополнение к сказанному в Rockwell 6S также не мог принять наличие люфтов, особенно коробило когда на первой плите лезвие из-за перекоса вообще косалось гарды.

Это что получается, что у вас все станки люфтят? И ATT, и Rockwell 6S, и Rocca? Только RR GC не люфтит? Очень странно. У меня из всех станков толтко любимый RR GS37 не то, что бы люфтит плита под крышкой, но лезвие с перекосом встает, однако правлю на раз-два и это никак не умаляет её достоинств. В моём случае могу сказать, ATT у меня нет, но 6S и Rocca сделаны прецизионно и все там встает намертво, комар носа...
Так что или станки брак, или люфт не в станках.

Отправлено с моего SM-G9730 через Tapatalk

[Родригес]

Alexanches, просто вам повезло, особенно с 6s.

Впрочем, и с Rocca всё далеко не идеально, из 3-х экземпляров, что я владел, только последний был практически без изъянов, при этом уступал любым другим «честным» станкам изготовленным на ЧПУ.

[Alexanches]

Сообщение от Родригес

Alexanches, просто вам повезло, особенно с 6s.



Впрочем, и с Rocca всё далеко не идеально, из 3-х экземпляров, что я владел, только последний был практически без изъянов, при этом уступал любым другим «честным» станкам изготовленным на ЧПУ.

а ATT не честный станок на ЧПУ? У человека тоже люфтит.

Отправлено с моего SM-G9730 через Tapatalk

[Родригес]

Сообщение от Alexanches

а ATT не честный станок на ЧПУ? У человека тоже люфтит.

Дерьмо случается. ©

P.S. Здесь не убеждают, здесь делятся мнением. Если вам что-либо не встречалось, не означает, что сего нет. К примеру, знаю, что и Rocca, и 6s попадаются без малейшего брака, но также есть и иной опыт.