Заточка-эконом клинковых: 2024 г, санкции

[Tras Krom]

Сообщение от Alexey69

ааа...на алмазах можно точить?

Можно. Если хочется убить бритву.

В Европе камней для заточки достаточно. И из Германии и из Британии и из Бельгии да и вообще из других мест в том числе. Один камрад, голландец если я не ошибаюсь собрал каталог камней Европы. Если поискать, то он легко скачивается.

[Alexey69]

Сообщение от Tras Krom

Можно. Если хочется убить бритву.

В Европе камней для заточки достаточно. И из Германии и из Британии и из Бельгии да и вообще из других мест в том числе. Один камрад, голландец если я не ошибаюсь собрал каталог камней Европы. Если поискать, то он легко скачивается.

Неее, я в этот омут нырять не буду
я просто из любопытства, посмотрю - почитаю, для расширения кругозора

[vlad-kram]

Сообщение от Alexey69

Оно понятно, вопрос был на чём точили бритвы?
Я тут вскольз глянул отрывки из книги "Погонотомия или искусство бритья" за авторством Жан-Жака Перре 1769 год и Коусукэ Ивасаки "Заточка бритв и нихон камисори" 1963 год,
так оказывается проблемы с камнями заточными были изначально и в последующем и сейчас тоже.
Осознавая глубину глубин начинаешь по другому смотреть на мастеров заточки, правки бритв.

ааа...на алмазах можно точить?

природные камни как были, так и остались и сейчас точат на хонзане с нагурами, в европе были свои камни , после появления одноразовых лезвий все забылось, ладно хоть япнаты еще не забылись у японцев, не просто на алмазах, а на ремни напыляют алмазный спрей и все, вечная бритва правда ненадолго, деградация кромки довольно быстрая, алмазы режут, а не стирают метал.

[Vladimir ST]

Сообщение от Tras Krom

Давайте вы для начала прочитаете пару тем на ганзе про заточку, а потом начнете писать про камни и их состав. Поможет
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327269.html

Уважаемый Tras Krom, данный сайт ранее встречал, ходил по ссылкам, там много чего интересного почерпнул. Теперь вот пытаюсь лопатить данные выше ссылки, впору конспектировать и приводить в систему (но займёт уж очень много времени)... попробую по сокращённой программе.
P.S. Фотографии разместить в правильном формате надеюсь завтра, приустал сегодня и не собраться.

Сообщение от vlad-kram;-

природники брал разные ... байкалиты, атлянцы и белоричиты и прочее не понравились совсем, арк хорош для ножей, не оставляет зауску, для бритв нужен размер который по цене перебьет япнат

Прошу уточнить: начиная с "байкалиты" и далее перечисленные не понравились совсем?
- "арк хорош для ножей, не оставляет зауску" - для бритв не хорош тем, что крупный абразив?
- "для бритв нужен размер который по цене перебьет япнат" - это некий абстрактный камень или речь о конкретном - он должен быть дешевле?

Спасибо

[vlad-kram]

Сообщение от Vladimir ST

Прошу уточнить: начиная с "байкалиты" и далее перечисленные не понравились совсем?
- "арк хорош для ножей, не оставляет зауску" - для бритв не хорош тем, что крупный абразив?
- "для бритв нужен размер который по цене перебьет япнат" - это некий абстрактный камень или речь о конкретном - он должен быть дешевле?

Спасибо

арки есть и средние и отделочные, тот же черный или транслюцент, но если на ножи можно обойтись небольшим, для бритв нужна ширина на длину лезвия и в этом случае япнат будет предпочтительнее, я знаю только 1 человека кто точит на арке, там и приноровиться надо, если взять мелкозернистый байкалит в качестве хонзана и использовать слурики для суспензий можно и им точить, но сам камень для бритв не понравился, на финиш или япнат или нанива сс 10-12 к или гуанси отделочный, твердый

[Alexey69]

Сообщение от vlad-kram

арки есть и средние и отделочные, тот же черный или транслюцент, но если на ножи можно обойтись небольшим, для бритв нужна ширина на длину лезвия и в этом случае япнат будет предпочтительнее, я знаю только 1 человека кто точит на арке, там и приноровиться надо, если взять мелкозернистый байкалит в качестве хонзана и использовать слурики для суспензий можно и им точить, но сам камень для бритв не понравился, на финиш или япнат или нанива сс 10-12 к или гуанси отделочный, твердый

Блин, вы как инопланетяне разговариваете

[Vladimir ST]

Вот, собственно, из-за чего сыр-бор:


два предмета для доводки "на потом". Сталь углеродистая, не вязкая, первая американская O-1, вторая от Thiers Issard C135, если не ошибаюсь.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 33 МИНУТЫ ---------

Добавить могу, что у Boker`а сталь твёрденькая, когда задел пятку лезвия и палец соскользнул, бритва ответила: "тын-н-н" - мои советские в прошлые времена так не звучали. Так же как и Boker звучала-хрустела при бритье Thiers Issard, к стали претензий нет. Вот под это качество и рассматриваю заточные камни-кандидаты на приобретение. Alexey69 употребил знакомое слово "нанива сс 10-12 к". Naniwa присутствует на многих сайтах, сегодня выдерну некоторые данные и об этом синтетике - возьмём его за эталонную альтернативу природникам - будет следующий вопрос, чтобы сравнить.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 38 МИНУТ ---------

P.S.: прошу прощения, сказал vlad-kram, а Alexey69 процитировал.

[СергейКу]

Ремарка.
Сталь О1 (про Бёкер) и её ближайший наш аналог - 9ХВГ (кстати как и 9ХС) никогда в старые (и на западе и в СССР) времена не являлись бритвенными сталями или их заменителями ибо в ней всего до 1% углерода.
(вот у французки С-1.35% - это по нашему!)
Кстати объяснялось это тем, что сталь с углём менее 1% обладают повышенной пятнистой мягкостью РК после ТМО, и выявленные ОТК партии бритв, изготовленных, в результате пересортицы стали, шли в брак (о чем ранее даже писали в газетах...).
Потому в наших ОСТах, ГОСТах, РСТ и проч такие стали не допускались для изготовления бритв. Аминь.
Современные немцы об этом не знали...
Вероятно немцы, да и многие нынешние частные изготовители бритв из этой стали используя именно эту сталь идут по пути облегчения термообработки, ибо бритвенные стали с углем больше 1,1% (и до 1,4), как я слышал от кузнецов, считаются капризными в обработке.
А так... и у самого есть бритва из такой стали, сделанная ГВИКом из Казани, и заточенную на мелких алмазах (алмазная "перхоть" - доли микрон). и брила неплохо. но недолго, как и любой финиш на синтетиках, ибо финишированная на природниках РК бритвы гораздо дольше (раза в 2...3) остается вменяемо комфортной при бритье своей морды лица. (это без использования пастированных ремней в дальнейшем если итд).

[Vladimir ST]

9ХВГ - в составе хром, вольфрам наверное, марганец. Последний вследствие наклёпа придаёт дополнительную твёрдость, если я правильно помню. Возможно и ковка придаёт O1 улучшенные механические свойства, тонкостей не знаю, не металлург. Кстати, есть ли разница между O-1 и O1, или это обозначение одной и той же стали? Да, сталь 3Х13 создавалась ну для разного, а потом её применили в том числе и для скальпелей, читал.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИНУТ ---------

Про знакомое слово "Naniwa". Вот с сайта rezat.ru

Naniwa Super Stone 210x70x20 мм зернистость 10000 Grit, Артикул: IN-2290

Излюбленный инструмент многих специалистов-заточников, а также любителей опасных бритв.
Точильные бруски с более мягким съёмом металла, чем Professional Stone (Chosera), позволяющие затачивать даже очень сильно закалённые (63-67 HRC) и склонные к хрупкости… Замечательный выбор, когда имеется некоторый опыт в заточке, и нет необходимости работать с дешёвыми вязкими нержавейками. С их помощью, можно получать наивысшие результаты, если затачиваемый клинок, из хорошей стали.

Для основы используется многокомпонентная полимерная связка (Resin bond)...

Дополнительные характеристики

Зернистость JIS (Grit): 8000
Для какой стали: Дамаски, Углеродистые стали, Простые стали
Тип операции по заточке: Доводка
Тип абразива: Оксид алюминия
Марка абразива: Электрокорунд белый WA
Тип связки абразива: Многокомпонентная полимерная

Особенности работы с камнями Naniwa
Править камни нужно на максимально толстом стекле с собственной суспензией, без применения карбида кремния.

Заявленная гритность 10к, по факту 8к. Стоимость 25400 р - кусается.

Зато здесь есть и натуральный камень из китайского сланца (Guanxi), но на алюминиевом бланке, 150x25x6 мм, зернистость 8000-12000 grit. Стоимость 2120 р - всего.

[Sandro]

Сообщение от Vladimir ST

Стоимость 25400 р - кусается.

Зато здесь есть и натуральный камень из китайского сланца (Guanxi), но на алюминиевом бланке, 150x25x6 мм, зернистость 8000-12000 grit. Стоимость 2120 р - всего.

Наниву можно тысяч за 12 найти легко, а Guanxi в размере 150x25x6 мм это вообще ни разу не "всего" это ого-го сколько (дороже Нанивы учитывая размер). К тому же Guanxi в таком размере, для заточки бритв не годится. Ну может особо упорные, на таких размерах камня и доводят бритву, но это нужно быть очень заинтересованным))