Об опасной бритве.
 

Рано или поздно все задумываются о переходе на опасную бритву. За годы использования опасной бритвы, получив определенный опыт, хочу высказаться по этому поводу.

https://farm8.staticflickr.com/7358/...4cfb49ca_c.jpg

Опасная бритва это отлично. Без шуток. Супер. Но с небольшими НО! Затраты на покупку полного комплекта принадлежноcтей для "опасного" бритья будут выше чем на тешку, и процесс обучения может занять какое-то время. Можно конечно и дешевое все купить, но это не тот форум где про это стоит говорить. Как тешку можно за двести рублей купить и радоваться так и опасную бритву можно купить юзаную и дешевую.

За бритвой придется ухаживать, сушить и смазывать. Это вам не тешка из нержавейки или пластиковая псевдобритва - кинул и забыл. Ремень бритве нужен в любом случае. Я люблю ремни 3 дюйма шириной, 2,5 тоже нормально, если ремень уже чем 2,5 дюйма это не для меня. Если не можете решить переходить на опасную бритву или нет, купите советскую бритву, отдайте ее мастеру и пробуйте. Советские бритвы если они в хорошем состоянии и "ранних" годов бреют хорошо, для опробовать - самое то.

Про выбор бритвы, вернее ее параметров я писать здесь не буду. Вообще разнообразие опасных бритв намного выше чем тешек. Да и в изготовлении опасные бритвы намного сложнее. Чисто эстетически опасные бритвы намного более разнообразны, в том числе из-за намного более длинной истории их существования чем тешек.

Опасная бритва бреет лучше чем тешка, но придется мириться с некоторыми неудобствами. Так что тут и лучше и сложнее одновременно. Бреет хорошо заточенная бритва лучше, ею можно бриться без последующей заточки до 6 месяцев, как правило 3-4.

https://farm8.staticflickr.com/7451/...722c9019_c.jpg


Что касается вопроса что лучше тешка и опасная бритва, я говорю что опасная бритва. В большинстве случаев тешка это то что надо большинству. Но только опасная бритва даст тактильное и эстетическое наслаждение и от процесса и от результата.

Тешкой можно выбриться отменно, мой икон слант с астрой так вообще выше всяких похвал. Сам пользуюсь. Фокус в том что опасную бритву берут не только ради качества, а в том числе ради ощущений. Да, да ощущений от бритья, такого, которого никогда не получить от тешки и уж тем более пластиковой поделки.

Опасная бритва это дорого, не верьте никому что переход на опасную бритву позволяет экономить. Чушь. Если "это дело" пойдет, то первоначальный дешевый комплект быстро захочется заменить на что-то более достойное а там уже могут быть и тысячи $$$, угу, не рублей. При этом действительно можно купить все не дорого ( дешево и не дорого это не одно и то же). Но для этого надо сделать домашнее задание, много знать и уметь.

https://farm8.staticflickr.com/7709/...7d55a834_c.jpg

В идеале лучше точить самому. Но надо морально быть готовым что поначалу будет сложно. Готовьтесь к длительному периоду изучения заточки, покупки камней или синтетических (что еще нормально по цене) или натуральных - добро пожаловать в ад и надо иметь массу времени на практику. Зато потом это будет приятной рутиной. Раздел на ганзе о заточке http://forum.guns.ru/forumtopics/224.html

Если этого не хочется, то можно отдать на заточку. Только ради Б-га узнайте отзывы о заточнике не от человека который вчера взял бритву в руки, и ему все что острее кухонного ножа будет лазером казаться, а от того кто пробовал точить у разных мастеров или сам умеет это делать. Точат бритвы по всему миру. И в Москве в том числе. Это не проблема. При желании всегда можно найти мастера. Средняя сложившаяся цена на заточку 20-40$



Я настоятельно рекомендую ДО начала самостоятельной заточки отдать бритву мастеру с ОТЛИЧНОЙ репутацией а не первому рукожопому идиоту который вашу распрекрасную бритву просто типа случайно убьет. В Москве один такой "мастер" практикует. Это надо сделать чтобы понять что же это такое отличная заточка. Ну а дальше как с тешкой, подготовка, бритье, лосьен и прочая байда.

https://farm9.staticflickr.com/8818/...6ec5ce7a_c.jpg

Камисори, она же японская традиционная бритва вещь сама в себе. К тем что у меня уже были, в декабре купил еще две за 20$ каждая в отличном состоянии при средней цене на них 150-180$.

Точат их иначе чем западные бритвы, с разным давлением на ura (лицевая сторона ) и omote (обратная сторона где штампы) и на японских камнях. Бритвы классные но специфические. Бреют отлично но придется привыкать. Чтобы получить представление сколько стоят хорошие камни, можно зайти например сюда http://www.thejapanstone.com/ или сюда www.morihei.co.jp все мои японские камни из последнего источника. Одна йена это почти один американский цент.

Иными словами не все так однозначно. Опасные бритвы провоцируют болезни типа RAD, HAD и кучка прочего. Оно вам надо?

Вкратце. Опасную бритву можно смело брать если:

-рядом есть хороший мастер по заточке именно бритв,
-есть желание самостоятельно ее точить или учиться это делать,
-хочется начать их собирать / коллекционировать,
-есть понимание что дешево это увлечение обходиться не будет, потому как одной бритвой обойтись не получится, нужен как минимум ремень.
-есть доступ к качественным бритвам,


+ список наверняка можно продолжить.

Для просто "попробовать" лучше советская "новая" и мастеру помучатся с ее заточкой.

Если этого нет, или гемора не желательно, а надо просто бриться - то лучше тешка.

https://farm9.staticflickr.com/8793/...04c9bf3c_c.jpg

Tras Krom, Согласен с каждым словом!
ЭТО нужно вывесить куда-то - не знаю куда - но так чтобы каждый на этом форуме прочитал!!! прежде чем браться за опаску!

Сам попробовал заточить у мАСТЕРА (именно с маленькой буквы), видимо про одного и того же говорим, и кайфа не было и надолго отвадил сам себя!
Сам точить не буду, так как усидчивости с детства не приобрел:foo:, но все таки попробую уговорить настоящего Мастера на заточку:wink и попробую еще раз!!!!

Tras Krom, :good::good::good: !!!!!

Tras Krom, супер!:lojka::wink

Tras Krom, на одном дыхании...:good:
Продолжение будет?

Хороша! Нужно продолжат по ремням и камням :good:

лично у меня качество бритья опаской так себе. Может бритвы не той заточки, может щетина слишком толстая а кожа тонкая, может руки кривые, может все вместе. возможно еще потому, что хоть и свободно бреюсь двумя руками, но против шерсти не получается. не пошло почему то с самого начала. пошла крофффь). как бы то ни было, выбриться опаской лучше, чем роквелом в итоге не получалось.

но поскольку использую обычно два инструмента - сильной и мягкой агрессивности при бритье (если станки - то например нью тайп и 41), то в итоге все устраивает более чем.

вначале опаска - снятие основной щетины, массаж кожи широкими мазками, и утреннее пробуждение от лезвица на горле. эстетика и декаданс. вальсы шуберта и хруст фр. булки.

затем - против шерсти - бритье станком для окончательной чистоты. Дыхание индустриализации начала 20 века. звуки "время вперед", и хриплый голос Ф. Синатры.

Двойное удовольствие от разных по духу и устройству бритвенных гаджетов, состояние кожи и качество бритья обычно лучше, чем только опаской или только станком, лезвие дольше гоняется в станке (опаска делает грубую работу). эстетично надежно и практично.

все конечно лично для имха

Слушайте, где Вы такие цены нашли?! (шёпотом: а там, ну, может совершенно случайно, ещё такие по такой цене есть?)

В Японии. Такие цены всегда есть, надо только иметь терпение и искать.

про экономию не согласен. Можно купить две бритвы и бриться ими всю жизнь, будет экономия. Если увлечение переходит в коллекционирование, не экономия получается а вложение, ну и потомкам можно коллекцию завещать.

Подтвердю еще раз, просто купить одну бритву и быть довольным не получится. Мне одну подарили, я уже 2 недели по японским интернетам лазю и выбираю еще и еще и еще :angry:

Интересно что выбрали или над какими думаете?

Почитал, хотел купить бритву до 500-1000 долларов...тупо передумал) спасибо парни, вовремя...возьму-ка я лучше Feather Professional artists club SS для начала, а то похоже подсесть довольно легко будет.

Все наоборот. Омоте лицевая сторона.

Да, правильно. Но точить все разно с разным давлением придется.
面 omote которая, действительно лицевая сторона без штампов.
裏 (表) ura, сторона где штампы это изнанка.

Я тут поискал. Это проблема изначального перевода, заточники японцы говорят что держат пальцы на URA но при этом точат omote. А если ты не понимаешь, то будешь считать что ты точишь URA. Плюс перевод перевода всегда кривой.

http://www.ehamono.com/zakka/kamisori.html
http://straightrazorplace.com/honing...tml#post544571

Автор этих фоток ушел с сайта и захватил с собой много инфы, но эта осталась

http://straightrazorplace.com/srpwik..._names_001.jpg
http://straightrazorplace.com/srpwik..._names_003.jpg
http://straightrazorplace.com/srpwik...zor_part_names

Добрый день. А кто нибудь бреется японскими камисори? Удобно ли бриться ей? За ними надо будет ухаживать как и за опасной бритвой точить, править на ремне? Стоит ли покупать? Спасибо всем за ответы и советы!

Надо будет делать все. И ухаживать и точить и править. Бриться ею отлично, как и любой опасной бритвой.

Почитал все, что написано выше и пока в мыслях о покупке опасной бритвы. Бывшую бритву как то не вариант покупать. Все-таки это бритва предмет гигиены. Из новых присматриваюсь к boker https://www.lamnia.com/ru/p/2422/%D0...tainless-olive
Там написано, что бритва с коррозионно стойким лезвием.
Вот вопрос как долго такое лезвие держит заточку? Кто брился таким лезвием?

Если бы я сейчас выбирал себе первую бритву, я бы не стал брать новодел, я бы поискал NOS. Хотя сам в своё время купил Тьер-Иссарт в одном московской магазине с заточкой от туда же. Возгласы на форуме при магазине, о том, что новичок не поймёт заточку, от лукавого - мне, повезло, что практически сразу купил бритву с заточкой человека, который умеет точить.

А почему такое отношение к новым бритвам? Чем они хуже винтажных?
Насчет заточки тоже думаю, что много наговаривают. И вот думаю, что если куплю опасную бритву отдам заточнику. На ютубе понравилось видео эдуарда седых, как он волосы стругает))))

Всем. Но главное - сталь другая.
В отношении гигиены, отреставрированные бритвы ничем не отличаются от новых, совсем ничем.
Всё ржавеет и нержавейка ржавеет.=)

А Böker сами бритвы делает или у Dovo заказывает?

Ну не настолько же отличается, что нельзя было заточить новую бритву для комфортного бритья. Плюс любая старинная вещь имеет память поколений, это может и хорошо для коллекционеров, а мне нужен инструмент для бритья.
Да ладно:) Меня больше интересует столько такая нержавейка заточку держит.
Честно говоря не знаю. Вот у них есть сайт www.boker.de там сказано, что собственная мануфактура.

Дело конечно ваше, но лично я бы послушал совета. Все-таки не с потолка взята информация а после сотен и сотен бритв и в коллекции и в заточке. Опыт знаете-ли

Ну так поделитесь опытом:) Чем например тот же boker будет хуже винтажной бритвы? Тем более у Вас наверное были эти бритвы. Только не нужно отвечать всем отличаются:)

Не буду. Купите обе и сравните. Делов-то

Пакистанцы тоже бритвы делают, у них тоже своя мануфактура.
По новодельному Бёкеру советую поискать информацию на SRP.
NOS хоть и обойдётся Вам минимум в 2 раза дороже, но зато точно будете знать, что это бритва. И без истории.

Ничем не хуже , первая бритва - всегда лотерея. Взяв у продавца с рук , винтажную бритву , Вы можете с ним поговорить , высказать свои пожелания , он , в свою очередь , как человек, в этом кое-что понимающий , поможет Вам выбрать наиболее подходящий для вас вариант. В случаи с магазином , Вам такой гарантии никто не даст. Сколько там бритва держит заточку - дело третье. Пропеллер бы не получить из посредственной стали - это главное, а заточку , нержа , думаю , держит не намного хуже углеродки (хоть и не имел дело с нержой данной фирмы). Если Вас интересует время до следующей переточки , то думаю , оно не сильно будет отличаться от других бритв (от заточки и ухода больше зависит) . Главное найти порядочного продавца, я бы больше этим озаботился в Вашем случае, а не временем до следующей переточки ))

cas Не кидайтесь с головой в приобретение дорогих и тех которые "просто понравились" бритв. Попробуйте для начала недорогую но хорошую бритву на вторичке, типа Filarmonica, можно рублей за пять взять. А там уже поймёте ваше это или нет.
Я пришёл к т-образным станкам именно от опасных бритв. Очень давно хотел бриться именно опасной бритвой (дед мой фронтовик всю жизнь брился именно опасками, ремень для правки висящий в проёме двери в его комнату - всё это воспоминания моего детства). Жена знала про это и дарит мне опасную бритву на день рождения Thiers-Issard "Art of Shaving" 7/8, стоила в магазине как чугунный мост. + ремень для правки из амерьканьской коровы тоже не дешёвый. В магазине уверяют что бритва заточена и готова к бритью. Я бреюсь ей первый раз - ощущение как будто меня вафельным полотенцем побрили! Отправляю на заточку мастеру с Волгограда Алексею, он по получению мне пишет - зачем вы её точить собираетесь? она острая! Всё равно попросил заправить её ещё раз, пробую - таже херня, дерёт и всё. Затем в Самере отдал на заточку Сергею - тоже говорит она острая, но бриться я ей не мог. Купил затем на пробу две Советских - Ракета и СТИЗ, тот же результат, при бритье дерёт, раздражение как после наждака! Решил всё продать, еле продал за треть от потраченных мной денег. Так я пришёл к Т-шкам. Кстати человек купивший Тьер Иссард доволен был как слон, начал рассказывать мне её достоинства... Так что кому арбуз люб, а кому свиной хрящик!

Что у них сегодня, трудно сказать. Но DOVO делала для Böker бритвы.
И со слов коммерческого директора DOVO (на 2008 год) ещё какая-то фирма для Böker выпускала бритвы.
Не, нету там призраков и другой нечисти.=))
Зависит от вас, сколько и как будете бриться, как быстро научитесь править и т.д.

В общем, полез я вчера сам на СРП. Народ в качестве первой выбирает между ТИ, Дово и Бёкер. Советы примерно такие же, как и здесь: купите то, что больше нравится внешне, но лучше купите старую - и дешевле, и качественнее. Про ТИ пишут, что очень нестабильно качество, у Дово тоже брак попадается, а Бёкера вообще мало, кто использовал.
У нас в городе есть один ножевой магазинчик, где были по одной бритве этих фирм. ТИ, ну, так погано собрана: страшный пластик под черепаху, закрывать надо было очень осторожно, чтобы не закусило, судя по всему, у неё и у Дово с геометрией проблемы. Бёкер на их фоне гораздо приятнее выглядела.

Мне кажется офсайт boker порядочный продавец, да и со сталью у них не должно быть проблем.



Пока только выбираю. Так можно и новую дешевле взять, тот же boker за 4, или еще дешевле timor. Но это не тот случай, чем дешевле бритва, тем хуже сталь. Хочеться взять что то среднее.
Ну что ж Вы наследство то от деда не забрали))) У него наверное была немецкая трофейная бритва.
Про то, что Вам не зашло бритье опасной бритвой , даже не знаю,что сказать. И точили много раз и бритвы вроде хорошие. может дело в технике бритья. И если Вам так хорошо зашел т-станок, может есть смысл попробовать шаветку.

когда человек просит совета - он хочет услышать подтверждение своих мыслей.


cas, берите boker
))))

Не в бровь, а в глаз:) человек упорно стоит на своём, но почему-то колеблется:)
cas, вполне очевидно, что вы определились в выборе:)

Вот самый достойный ответ))))
Но не все стало так просто,если раньше сомнений не было, то теперь есть))))
Действительно по новому boker очень мало информации...
А те видео по boker,что есть на ютубе, то складывается впечатление, что они бреются тупыми бритвами. Даже официальное видео от boker.

я абсолютно в опасных бритвах не разбираюсь, но немного разбираюсь в людях. вам необходимо купить ту бритву Бокер ))) охота пуще неволи. А потом ,если что-то не устроит, будете уже советы слушать, а пока они вам не нужны. Ваш "стакан знаний" на данный момент полон, его не наполнить новыми знаниями сейчас ))))))

Я забрал, "Балтику" она до сих пор у меня в сейфе лежит. Немецких у него не было, были Советские бритвы, но к тому времени что я заинтересовался ими прошло 25 лет и они пришли в негодность из-за отсутствия надлежащего ухода.
Ну если вы рекомендуете, то конечно, попробую! Но тогда уж и порекомендуйте, по своему глубокому опыту использования какую мне шаветт взять, под какой тип лезвий, какого производителя и модель лезвий предпочитаете лично вы в использовании?!
Моё мнение что слишком много внимания уделено именно вам и вы начали здесь позёрство с элементами неуместной иронии!

Ну что Вы так резко воспринимаете. Просто часто советуют людям, котором не заходит опасная бритва, попробовать шаветку. Опыта использования шаветки у меня нет. И благодаря Вашему посту появилась такая мысль. Не сразу покупать опасную бритву,а сделать промежуточный этап. Так,что здесь нет никакого позерства. И тем более иронии.

У нас в городе я видел в парикмахерском магазине Boker и Dovo. Стоят в районе 12 - 15 тыщ. Не заточены и не готовы к бритью. Продавцам верить нельзя! Мужчина в возрасте заметил мой интерес к опасным бритвам на витрине и принялся советовать мне. Я попросил продемонстрировать заточку. Волос не режется, руку не бреет. Но продавец стоял на своем с тем видом, что я ваще тут молодой и ничего не соображаю в таких бритвах. И что у него друг коллекционер бритв вообще не знает о том, что бритва должна резать волос на весу. Ладно волос на весу, но когда бритва руку не бреет это уже точно не заточена.
Недавно в торговом центре на лотке с ножами тоже заметил в продаже новые Boker и Dovo по аналогичной цене. Бритвы так же не заточены и не готовы к бритью. А больше всего меня смутило то, что на новых бритвах в нескольких местах черная патина на клинках. Хотя возможно не соблюдены условия хранения. Однако рядом на этой же витрине под стеклом ножи блестят как леденцы.

cas, Купили?