Камисори
 

Очень заинтересовала японская опасная бритва.

Есть на форуме люди, которые могли бы устроить ликбез по данной теме?

Практична она в использовании или нет?
где можно изучить возможные варианты?
на каких сайтах, их лучше искать для покупки
какие есть подводные камни с ними?
какого производства считаются лучшими? ( какие как ББС и Вульфман в безопасных)

буду очень благодарен за консультацию

Идите на этот форум, пишите камисори и читайте

https://sharprazorpalace.com/razors/...ori-japan.html

нет там ничего выдающегося и привлекательного, бриться также, но за счет короткого лезвия менее удобно, вообще камисори для бритья кого то, оттого и форма лезвия с односторонней заточкой , любимой япами, на авито навалом, есть желание-берите и попробуйте

Традиционный строй камисори, ассиметричный клин. Брились и бреются традиционно только одной стороной omote, как себя, так и кого то. Так было и есть на протяжении многих веков в Японии. Многие скажут, что бриться одной стороной камисори не удобно, но это все от лени и не желании учиться. Поэтому и появились сказки, что камисори для бритья кого то, но не для личного пользования.
Многие бреются камисори, как бритвами евро типа, т.е. двумя сторонами. Что в корне не верно, учитывая традицию бритья камисори в Японии.

кто-то на постоянной основе, или хотя бы в ротации, пользуется камисори?
есть смысл ее брать, или это больше экзотика?

Я частенько бреюсь камисори, традиционно одно стороной omote, как было и есть на протяжении многих веков в Японии. "Экзотикой" камисори становится, когда народ чудит и начинают бриться, как бритвами евро типа, т.е. двумя сторонами. ura и omote. Брать/не брать каждый решает сам, тем более за год вы бы уже давно ее опробовали в бритье и закрыли этот вопрос для себя!

Если есть кому это дело точить, то почему бы и нет..

Процесс изготовления камисори от Iwasaki, весьма подобный кстати и снят хорошо.

Чота как в колхозной конюшне подковы делают, не увидел ни культуры труда (везде хлам, тигель разваливается, инструментария измерительного нет, всё на глазок, приспособы facepalm2), ни одухотворённости Дзен в процессе изготовления, судя по количеству бритв они штоли одноразовые или спрос настолько огромен?

Это зачётный комментарий :))) особенно про легенду в производстве камисори :)))

У меня есть одна его бритва, система на глазок, как это принято у японцев, работает на ура :)

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 8 МИНУТ ---------

Alexey69, вы ради интереса погуглите сколько одна стоит, и если она сделана из тамахагане, сколько тогда она стоит, чтобы не позориться больше, ну чесслово.

Только цены на эти "подковы" не смотрите, если валидола нет под рукой.
Бритвы от Iwasaki это отдельная книга в истории опасных бритв Японии, своего рода ТОП, на ровне с Kamijō Yukio и рядом других.
Всё сделано по - японски аскетично, а Вы как хотели?
Думали он в золотом кресле сидит, в костюме со стразами и управляет роботами-кузнецами, которые делают бритвы лазерами из глаз? )))

Да нет, шока от цены нет, цена будет такой - какую платит покупатель, примерно в тех же ценах как и старые годные англичане, французы, но это Япония, традиции, сакура, Фудзи, почитание истории - тут нормальное восприятие и не думаю, что камисори от других мастерских бреют хуже, маркетинг никто не исключал, я о другом, о интерьере мастерской, это не аскетизм, это бардак! :yes:

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ ---------

Спасибо за оценку
Я не говорил, что они плохо бреют и не годны в работу, напротив, сколько читал - своеобразные да, но вполне себе рабочий инструмент, так я к нему и отношусь и европейки красивее, эстетичнее.

есть прямая связь с производителем?

Если поискать, то думаю проблем никаких не будет. У меня лично нет. Но если бы понадобилось, я бы нашел. И не факт что цены у него будут лучше чем у просто продавцов

https://i.ibb.co/Sypszc0/20231019-222133.jpg

Камисори, ширина 22 мм, РК 45 мм, сталь Тамахаганэ, производитель Ёсанмару.
Четкая бритва, бреюсь с удовольствием. Поклонник английских клинов первой половины 19 века. Камисори в бритье так же комфортна, как и английские клины. Кто торчит по английским клинам 19 века, однозначно зайдет, новые положительные эмоции обязательно будут.

очень сомнительное сравнение и по удобству и по качеству бритья с полноценной бритвой

А что такое полноценная бритва? Первый раз слышу :smile3:
Пальцы у японца, не кудрявей европейца по удержанию. Качество бритья зависит от качества заточки бритвы и опыта бреющегося.

полноценная бритва европейского типа, можно сравнить по размеру, камисори эконом вариант из истории японии, для коллекции , привлекает экзотическим видом

vlad-kram, Сразу оговорюсь - никогда не пользовался ни опасками " европейского типа", ни комисори. По этому прошу пояснить: Что, наличие складного чехла и бОльший размер режущий кромки (классическая опаска) дают принципиальное превосходство по удобству и по качеству бритья? Исходя из такой логики, можно сделать вывод, что SE-станки значительнее удобнее, чем DE, т.к. у них режущая часть лезвия шире. Спорный довод, не правда ли?
Согласен с уважаемым Ночным Диспетчером, качество опасной бритвы - это материал и правильность заточки. Что касается удобства эксплуатации - исключительно дело предпочтения и навыка.
https://i.ibb.co/7zr8LmK/2023-11-16-2.png
https://i.ibb.co/0mKdh94/2023-11-16.png

Не всё так просто) Думаю Владимир имел ввиду, что камисори точится только с одной стороны, с другой же стороны только снимается заусенец и всё. Поэтому бритьё, правка и заточка бритв камисори не равно хлопотам с обычной бритвой евро типа. И уж по стали японцев с англичанами сравнить крайне сложно, всё таки тигельная вязкая английская сталь сильно отличается от твёрдых японских бритв со своей определённой закалкой.

GalliaFF, Ну, не знаю...может он ещё какие-то нюансы имел ввиду, но высказался он вполне конкретно и однозначно:
"очень сомнительное сравнение и по удобству и по качеству бритья с полноценной бритвой" (с)

странное сравнение, хотя сколько человеков, столько и стереотипов, мне вот устрицы не нравятся, вообще не понимаю как их едят? раковины же хрустят! :))

А вы думаете, что легко побрить две стороны лица бритвой, у которой одна рабочая сторона? Проверьте сами) возьмите маленький кухонный нож и представьте, что это камисори с рабочей сторой справа (Омотэ), и попробуйте только правой стороной ножика водить по правой и левой стороне лица. (Разумеется на расстоянии от кожи лица))
Не думаю, что будет много удобства, а уж тем более комфорта после такого бритья. Ладно, если ещё обе руки рабочие, а если человек правша, то камисори та ещё засада будет)

p.s. есть правда вариант симметричных камисори, но они очень редкие. Ими бриться можно как обычной европейской бритвой, но тогда потеряется вся суть именно традиционной японской бритвы.

GalliaFF, а вот по этому поводу, всё ж таки, хотелось бы заслушать и Ночного Диспетчера. Который недвусмысленно написАл: "Камисори, ширина 22 мм, РК 45 мм, сталь Тамахаганэ, производитель Ёсанмару. Четкая бритва, бреюсь с удовольствием.". Конечно, амбидекстрия - вещь редкая, но кто его знает...;)

Alexey69, Вот именно это и имел ввиду. Каждый инструмент найдет своих приверженцев и почитателей. (Оффтоп

Кстати, для меня эти вустрицы - тоже полная шняга:pardon:

)

это надо побриться тем и этим и разница будет ясна

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 1 МИНУТУ ---------

ну собственно говоря спокойно бреется обоими сторонами , не все так страшно, но за счет короткого лезвия и ручки неудобно, европейская сразу в руку ложится и не надо ширкать 10 раз, а сразу снимаешь щетину на всю щеку, ролс разор тоже клинок и тоже можно бриться, но блин это то еще удовольствие

Коллеги, давайте не забывать, что изначально клинковые и камисори бритвы задуманы для бритья кого то, а не себя. Да, утверждение спорное, но, я пробовал брить другое лицо, не своé, шаветкой правда, опаской не рискнул, так получилось с первого раза очень хорошо! сам не ожидал, при этом опыта с клинковой и шаветкой полгода в сумме.
Так что всé с опытом придéт и бритьé камисори тоже.

А можно про Ролс Разор поподробнее? Интересует эта бритва!

для коллекции интересна, для повседневного использования не советовал бы, ролик в ютубе по запросу - бритьё Rolls Razor- легко ищется

Ролик, где на на заставке мате пьёте?

да.

1. На сколько я понимаю Вы ни разу не точили опасные бритвы. Поэтому поясню, точить камисори гораздо проще, чем европейского типа бритву. Заточка по сути идет с одной стороны и длинна РК меньше как правило на 2-3 см. Там все протачивается без акцентирования в давлении и середина и пятка и носок.
2. Теперь по стали. Технология изготовления Тамахаганэ, не равно технологии изготовления штамповоной стали 20 века, которую применяли японцы в своих бритвах.

Я брился, никаких проблем с руками и характером заточки данной бритвы.
Советую попробовать камисори в бритье.

Ещё одно отличное видео. Правда на японском..

Кстати у меня , нажав кнопку "перевод видео" - текст голосами переводится на русский типа подстрочно и со смыслом, кстати, некоторым, кое где моня додумать правильно!

Чота в покате с идилии ролика - поле, гуси, на первых минутах, так и виделось - закалка бритвы будет в жерле Фудзиямы :rofl:
Смотрел без звука, что бы не отвлекаться от созерцания картинки (рекомендую, реально смотришь на процесс), что заметил, по мастерской: тигель так и не наладили (или из-за жара это расходник и строится новый раз в квартал?), освещение в мастерской так себе - у мастера хоть окно есть слева, а парнишка работает при свете 40 Вт"ной лампочки и выполняет основную, большую часть работы, мастер типа ОТК на выходе и правка по белому smile427 :))
И всё таки - это бритва для барбера (как и европейка), вон как ловко броет - вжух и щека чистая, 2 движения всего и так же набор в ящичке весьма многофункционален или это, узкие, уже уточенные бритвы?, они бритвы на руке, на весу точат? или это доводка?
Залипательно, красота...

Они ковали мечи вообще без электричества сотни лет. И до сих пор в темноте сидят. Температуту по цвету опледеляют. Представляете?

Чего ж не представить, если парнишка гасит лампу, в тигель бритвы укладывает и смотрит на цвет разогрева, не настолько мы дремучи, что бы очевидное не видеть и не понимать процесса ковки и закалки :thank_you:

Если позволите, очень интересный ролик по технике бритья Камисори - барбер очень высоко держит обушок кмк или это так у японцев? читал где то тут, что Мастер писал о углах близких к 45* - это так?
и бреет свободно обеими сторонами бритвы, не мало не заморачиваясь, как тут спрашивали.

https://youtu.be/elm76yFnq-8

Обеими сторонами вообще свободно, подтверждаю.