Об опасной бритве - 2
 

Уважаемые товарищи нашли ли вы свой грааль - опасную бритву ? Возможно на уровне подсознания нравится вам определенная бритва из вашей коллекции, какая-то положительная энергетика может в ней заключена ! Вот мне к примеру нравятся клины, идеальны для моей жесткой щетины и мягко бреют, сказка, а не бритье ! Но душа лежит к японской бритве фулл холлоу из довольной твердой стали и бреющей жестковато и не так мягко как старый клин !

Я пока не нашел, пробую разное, да и думаю что найду не скоро, ибо бритвы которые меня бреют мягко, быстро подсаживаются, а которые не подсаживаются (например, одна из моих любимых японок Коламбия 22), бреют жестковато. В целом, пока меня клонит в жестковатые бритвы с фулл или халф холлоу, от мягкобреющих пока только разочарования после поглядок в микроскоп

Я пока балдею от японского полуклина, бреет очень мягко уже и чисто мою жесткую шетину, недавно опять попробовал француженку, так показалось чтотона тупая по сравнению с японцем. По приезду из отпуска отправлю француженку и фриодур на заточку, вот и сравню их потом.

Вчера опять Кропп попробовал после правки на хлопке, снова повреждения в микроскоп на одном участке - недалеко от пятки кромка становится микроволной, у носика и в центре ничего такого нет, хотя эти участки работают намного больше. Тут вывод один - надо снимать слой металла, делать ТБ. На выходных как раз этим займусь, ну и очередные камни финишные скоро придти должны, может на чем нибудь новеньком для эксперимента зафиниширую. И да, кучка японских бритв на подходе, таки опробую Танефуджи из сильверстил и еврокамиссори (на внешний вид очень бритовка понравилась, иероглифы на эрле, тонко сведена, все как я люблю, спуски симметричные, вариация псевдо короче)

https://c.radikal.ru/c03/1808/13/b17606517897.jpg

https://c.radikal.ru/c27/1808/a6/8eaca9e23ae7.jpg

[QUOTE=skvater;109472]Вчера опять Кропп попробовал после правки на хлопке, снова повреждения в микроскоп на одном участке - недалеко от пятки кромка становится микроволной, у носика и в центре ничего такого нет, хотя эти участки работают намного больше. Тут вывод один - надо снимать слой металла, делать ТБ.


я обычно кромку сношу и ровняю сразу при заточке вновь приобретенной бритвы, у них всех кромки усталые

Просто бритву уже получил заточенную, сносить на наждачке не стал пока - брился так. Бритва старая, на счет усталого металла согласен. Предполагаю, что после его удаления, все придет в норму

Подскажите что значит опасная бритва из жесткой стали ? Значит неэластичная ? Знаю есть бритвы из твердой стали ! Запутался не много !

Жесткая тут видимо есть суховатая, когда пластичности не достаточно - капризная, склонная к микровыкрашиваниям. Бывают стали твердые, но с достаточной пластичностью - это отличный вариант, а вот сухие стали приносят больше проблем, чем пользы

skvater что для вас стоит на первом месте, чистота или комфортность бритья ?

smith, сначала чистота бритья, бреюсь раз в 2 дня, надо чтобы на 2 дня хватало, смотрю насколько глубоко пробривает. Далее удержание кромки - чтобы с этим было все в порядке, после бритья смотрю в микроскоп чтобы определить. На счет комфорта - могу потерпеть, агрессивное бритье меня не напрягает, поэтому сейчас нравятся японские бритвы и некоторые немцы. Так же обращаю внимание на раздражение в воротниковой зоне, некоторые старые бритвы его дают - это не мой вариант

Не заморачивайтесь сильно)
Как я это понимаю, хорошая бритва получается, если была использована нужная сталь и была сделана правильная нормализация в конце. Когда бритвы производились кустарно - качество соответственно плавало, когда у некоторых артелей пошло более-менее массовое производство, уже можно было говорить о стабильном качестве. Но, никуда при этом не делся процесс естественного старения, что в первую очередь сказывается на кромке, чуть слабее выражено у клинов и ярче у полностью вогнутых. Кромка теряет эластичность, поэтому от очень старой бритвы можно ожидать любых сюрпризов в плане заточки и бритья. И поэтому весьма интересны бритвы послевоенные, особенно если торговая марка была достаточно массовой, остальное - лотерея. Вот есть у меня F.Reinolds годов эдак до 1890, в прекрасном внешне состоянии, не уточенный, геометрия на высоте, а бреет так себе, на фоне тех же годов батчера или сэвэджа, что, по моему, как раз и говорит о возрастных факторах влияющих на кромку, потеряла изначальную пластичность, стала твёрже - соответственно выкрашивается на микроуровне при бритье.
Не претендую на истину, просто много с железом работаю, вижу так.

Что под нормализацией понимаете? Отпуск или какие то другие процессы?

skvater не хотели бы вы перейти полностью на бритье старыми клинами как товарищ yama_kaskad ? Возможно немного поработать с техникой бритья, подобрать финишные камни и клин будет пробривать не хуже, а может и лучше холлоу ! Чистота/комфорт все в одном флаконе ! Мы же не армии бреемся, а дома, так что комфорт бритья тоже очень важен !

Пока вроде не планировал, но скоро придут два околоклина, в т.ч. немецкий Пендолл - буду пробовать. Вообще, и бритвы с полной выборкой часто дают комфортное бритье, правда не все. От стали сильно зависит. Планирую чередовать разные профили бритв, так гораздо интереснее, чем бриться всегда одним и тем же

Вот товарищи модераторы не хотели бы попробовать опасное бритье, ради интереса ?

Чего случись smile8 как мы без модераторов

На одном, богом проклятом сайте, нашел "исповедь" одного человека:
"На мой взгляд, все сугубо индивидуально... Через мои руки прошло немало бритв, достаточно именитых производителей, практически все пробовал на собственной физиономии. С огорчением для себя могу сказать, что "чистый холлоу граунд" для моей морды не подошел, чем тоньше, тем больше застревает в щетине (жесткой, но не густой), и пришлось остановиться на старых английских клинах (на многих из них написано Холлоу, но скорее это полуклин), нет знаменитого (немецкого) звона при бритье, но чистота бритья в один проход по шерсти сравнима с современным Жиллеттом вдоль и поперек, причем без раздражения. Страдаю проблемой с шеей - волос с левой стороны зарастает по спирали - клин решил проблему, нет раздражения, нет крови - ополаскивание холодной водой после бритья - и нет вопросов. Говорю к тому, что пробуйте, экспериментируйте, не останавливайтесь на первой бритве, попавшейся в руки, не мучайте родную морду - подберите свой вариант."

Совершенно согласен, надо пробовать, тут все индивидуально. Опять таки, подбирать под себя

Нагрев выше верхней критической точки, выдержка при этой температуре, охлаждение на спокойном воздухе. Только там нюансов куча, под каждую сталь свой режим. Потому и говорю о стабильном качестве у более-менее массового производителя. Как правило известная сталь, выработанные под неё режимы и повторяемый результат.

Это да, охлаждение в масле, в температурной отрицательной среде и т.д. В целом это называется ТМО, режим подбирается под сталь, предполагаемый характер работ, которые будет выполнять инструмент, под угол заточки и т.д.

Такой вот вопрос появился: если бритва belled hollow, профиль кромки со временем сточен и она превращается как бы в extra hollow, будет ли она хорошо брить ведь геометрия будет немного другая, кто сталкивался с такими уточенными бритвами?
Тут, как я понимаю, нужно иметь у себя уточенную и не уточенную одной модели.

Как я понимаю, ребро жесткости (раструб) у нас сточенное? Если так, то действительно, это будет экстра холлоу и наверняка бритье будет отличаться от бритья не уточенной бритвой. Но сильно ли - не могу сказать

Да, я думаю, что угол станет больше, вопрос насколько это повлияет на бритьё?
Это я к чему веду, когда берёшь прилично уточенную бритву и она extra hollow - это вполне могла быть belled hollow и если угол великоват - то может получиться не лучшее бритьё, хотя тест на волос бритва будет проходить. По аналогии с кухонными ножами.
В общем тема к размышлению)

Ну если бритву затачивали без изолент, то угол практически не изменится. Увеличение угла полезно для бритв, которые подустали и уже не держат угол заложенный на производстве. Если же бритва держит этот угол, но случилось так, что он подрос, то в плюс это не пойдет
Да, такое может быть вполне

вот почему то у япов, где мелкие лавочки по производству и сталь вся разная, а плохо бреющие бритвы попадаются очень редко и геометрия у всех на высоте, а массовое производство той же вачи дает такую разность по геометрии и стали , что я бы не говорил, что массово лучшеsmile190

те же старые англичане и немцы тоже мелкие мастерские

Как я понимаю, например завод СТИЗ много раз менял технологию ТМО своих клинков с течением времени, т.к. бритвы разных лет могут существенно отличаться друг от друга. У ЗТВ в этом плане вроде постабильнее - приблизительно бритвы бреют схоже

Та же вача до конца 60-х достаточна хороша по качеству, но наши бритвы не самый удачный пример, потому как был коммунизм, пятилетки, перевыполнение плана и тут качество могло теряться. У капиталистов к этому отношение иное, сделал хуже чем конкуренты - не продал, прогорел.
Но, согласитесь, если берёшь не уточенного батчера, востенхолма, эрн, филармонику итп - то, с большей долей вероятности, знаешь, как бритва будет точиться и брить, чем если берёшь бритву от небольшой, недолго существовавшей мастерской, которую зачастую даже в каталогах обнаружить не удаётся.

кто то писал недавно про обушок дугой:dance3:

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 6 МИНУТ ---------

так у немцев на каждой улице были мелкие мастерские ,брат, сват, как и у англичан и я не выдел плохих старых немцев с англами, а вот новоделы дово не больно приветствуются, только любителям позолоты.
у англичан шеффилдовская сталь приятна в бритье и заточке практически независимо от названия.

.....все обсудили осталось только сделать опасную бритву ! Наладим производство !

так и делают же помаленьку, а много уже никому не надо.
вот например

Согласен. Дово нынешнее - это одно название, тут всё понятно. Шеффилдскую сталь варили всего несколько предприятий и они, как правило, имели своё бритвенное производство. Остальные закупались у них же и тут уже кто во что горазд был в термо и механической обработке.

Вот только в 68 году ЗТВ закончил производство бритв, а Стиз с начала 70х начал гнать откровенный хлам

Коламбий пост
Попали ко мне вот такие две японки от известного бренда Коламбия, модели 77 и 22, ширина 18.5 и 20.5 мм,


фулл холлоу, прямоугольные головки, фо барберс юз, чемикал стил. Геометрия идеальна, сталь прилично тверда, отлично держит тонкую кромку. В общем очень достойные бритвы за невысокую стоимость - японцы умеют))

https://a.radikal.ru/a18/1808/97/01f8a229411c.jpg

skvater, красота!

Masterofpuppets, спасибо! Скоро жду посылку с очень зачетными бритвами - буду выбирать и давить жабу))

Очень приятственные бритвы, особенно надписи на лезвии понравились, похоже на чеканку, а не на штамп.

А в чем отличие чеканки от штамповки?

А куда делись последние сообщения?

В другую тему http://myshave.ru/showthread.php?t=5127