MyShave - Международный Форум о Бритье.

MyShave - Международный Форум о Бритье. (http://myshave.ru/index.php)
-   Опасные бритвы (http://myshave.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Производство опасных бритв. (http://myshave.ru/showthread.php?t=748)

manah 08.01.2016 01:17

Производство опасных бритв.
 
Фабрика DOVO, Золинген.



Mastro Livi, итальянский мастер, живёт недалеко от Флоренции.











P.S. Эти видео чисто в ознакомительных целях. Те мотоды правки и заточки, которые использует г-н Ливи, без опыта и навыков лучше не повторять.

Thiers-Issard, Франция.


titarovec 08.01.2016 01:33

manah, Алексей, а в царской России производились достойные бритвы?

manah 08.01.2016 01:37

Да. Но потом всё похерили: владельцев мануфактур и мастеров расстреляли, а рабочих отправили воевать.
Ну а потом уже не до бритв было, хотя и их потиху выпускали и неплохие ....относительно.

http://manah.strazors.com/vacha.pdf

titarovec 08.01.2016 01:51

Цитата:

Сообщение от manah (Сообщение 9958)
Ну а потом уже не до бритв было, хотя и их потиху выпускали и неплохие ....относительно.

http://manah.strazors.com/vacha.pdf

Этот каталог я скачал где-то года полтора назад :thank_you: Андрей ссылку на Ваш сайт давал ... :yes:

Banned 02.02.2016 02:45


vms 02.02.2016 13:34

Как же недалеко они ушли от кустарного производства )
Не автоматическая линия, и даже не конвейер. Отдельные станки, много квалифицированных синих воротничков, ходят ногами за очередным пучком заготовок, общаются. Как двести лет назад, только еще дороже. Зарплаты, соцпакеты, профсоюзы...
Отсюда и цена.
Если так дела обстоят у лидеров, значит, не востребована рынком массовая недорогая высококачественная бритва.

serg934 03.02.2016 00:30

Цитата:

Сообщение от vms (Сообщение 13151)
Если так дела обстоят у лидеров, значит, не востребована рынком массовая недорогая высококачественная бритва.

меня тоже терзают смутные сомнения, что недорогая опаска это масс продакт в наши дни. например, в моем окружении только один товарищ имеет опаску в своем арсенале.

...это я

manah 03.02.2016 01:22

Цитата:

Сообщение от vms (Сообщение 13151)
Не автоматическая линия, и даже не конвейер.

И это радует, что остались ещё вещи, которые делают живые люди.

Цитата:

Сообщение от vms (Сообщение 13151)
Как двести лет назад,

Было хуже.
http://manah.strazors.com/manuf_1.jpg

http://manah.strazors.com/manuf_2.jpg

http://manah.strazors.com/manuf_3.jpg


Цитата:

Сообщение от vms (Сообщение 13151)
не востребована рынком массовая недорогая высококачественная бритва.

Или массовая, или высококачественная. На сегоднешний день может быть только что-то одно.

vms 03.02.2016 03:03

Цитата:

Сообщение от manah (Сообщение 13287)
Или массовая, или высококачественная. На сегоднешний день может быть только что-то одно.

В это можно верить (а вера в доказательствах не нуждается), но историческая практика такова, что кустарное производство было вытеснено мануфактурой, а та - массовым серийным производством. НИОКР, совершенствование технологий и материалов, организация труда всякий раз выходят на недостижимый для предыдущего способа производства уровень, а это - потребительские качества изделия, масштабирование же дает удешевление единицы продукции. Наиболее показательно производство оружия, всегда на пике прогресса.
Ювелирка - отдельно, и видео не про нее.

manah 03.02.2016 03:28

Цитата:

Сообщение от vms (Сообщение 13297)
кустарное производство было вытеснено мануфактурой, а та - массовым серийным производством.

И это не всегда хорошо.
Я не против развития и технического прогресса, но некоторые сфера жизни лучше оставить в первозданном виде. IMO.

P.S. К счастью, сигары крутят по старинке, как и 100 лет назад.:dance3:

Zambeza 03.02.2016 05:54

Цитата:

Сообщение от vms (Сообщение 13303)
Был бы достаточный спрос, было бы и предложение, и конкуренция в цене и качестве, совершенствование, расширение, удешевление.

Довольно спорное заявление и я с ним в корне несогласен. Китайцы штопают дешевые опаски, но их качество не для бритья, у DOVO вполне достаточно денег что-бы запустить автоматизированную линию, если это снизит себестоимость, то и количество продаж увеличится, и маркетологи DOVO это прекрасно знают, но почему-то они этого не делают, а продолжают делать все по старому, у меня здесь единственное логическое объяснения - на сегодняшний день нету технологий что-бы изготовить опаску хорошего качества полностью автоматизированным путем. А отдельные детали они уже давно массово штопают, ручная работа осталась лишь по ковке бритвенной заготовки и её заточке, все остальные процессы, которые они могли автоматизировать уже и так автоматизированы. Могу конечно ошибаться, но не вижу тогда никакого смысла DOVO делать опаски, раз все так плохо со спросом.

RailMan 03.02.2016 10:44

Цитата:

Сообщение от Zambeza (Сообщение 13304)
DOVO вполне достаточно денег что-бы запустить автоматизированную линию, если это снизит себестоимость, то и количество продаж увеличится, и маркетологи DOVO это прекрасно знают,

Очень сильно сомневаюсь, что уровень спроса в этой сфере напрямую связан с ценой. У того же Паоло опаска Dovo стоит около 66 евро, я не брошусь ее покупать даже если она станет вполовину дешевле, и подозреваю что не я один. По той простой причине, что опаска инструмент очень специфичный, и не покупают ее в первую очередь, не потому что сам он дорогой, а потому, что этот инструмент требует определенных знаний, навыков и умений, а также определенных расходов на его обслуживание.

Zambeza 03.02.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от RailMan (Сообщение 13322)
Очень сильно сомневаюсь, что уровень спроса в этой сфере напрямую связан с ценой.

Я сужу по тому, что китайцы делают опаски по 10$, значит их кто-то ведь покупает. Делают они их точно не в ручную ибо профита было бы ноль, ведь проще сотрудника задействовать в более прибыльном деле.

Цитата:

Сообщение от RailMan (Сообщение 13322)
У того же Паоло опаска Dovo стоит около 66 евро, я не брошусь ее покупать даже если она станет вполовину дешевле, и подозреваю что не я один.

я вам охотно верю, просто вам это не интересно, ну или по крайней мере пока что не интересно. Но есть куча людей, которые очень хотят хотя бы попробовать что такое бритье опаской, но они не готовы отдавать за более-менее сносную опаску даже те 66 евро, но стоила бы она 33 евро, они бы уже очень сильно задумались над её приобретением. Вот я, например, не особо интересовался шаветками и купил её ради интереса только по тому, что она стоила всего около 15$, мне этой суммы было не жалко потратить на то, что-бы попробовать что оно такое. Сейчас я присматриваюсь к шаветке Feather SS, она стоит 65$, єто для меня более-менее адекватная цена, но я не готов покупать Feather DX за 125$, была бы у Feather еще какая-то хорошая шаветка за 35$, я бы её уже давно купил, но пока еще думаю, т.к. 65$ это уже не такая маленькая сумма учитывая нынешнюю экономическую ситуацию и курс валют. Так что я думаю, что если бы нормальная бритва стоила 30 евро, то и покупали бы её больше, по крайней мере я бы, скорее всего, купил со временем такую бритву, но даже DOVO за 66 евро, как я думаю (мнение очень субъективно) довольно посредственная бритва.

Цитата:

Сообщение от RailMan (Сообщение 13322)
что этот инструмент требует определенных знаний, навыков и умений, а также определенных расходов на его обслуживание.

Так и Т-станок требует определенных навыков и умений, да и расходы у меня такие за год, что мог бы себе запросто собрать хороший бритвенный набор с опаской, а то и двумя-тремя :D Ну и не стоит забывать, что были бы качественные дешевые опасные бритвы, были бы и не такие большие расходы на её обслуживание, если бы автоматизированный процесс мог качественно затачивать и править бритву, то в продаже появились бы и домашние точилки, которые бы это могли сделать, но вся проблема в том, что нету таких технологий на сегодняшний день, поэтому и делают это все руками, именно это я и имел ввиду.

manah 03.02.2016 20:07

Цитата:

Сообщение от RailMan (Сообщение 13322)
я не брошусь ее покупать даже если она станет вполовину дешевле, и подозреваю что не я один.

Очень многие бросятся ...и правильно сделают.

Цитата:

Сообщение от RailMan (Сообщение 13322)
этот инструмент требует определенных знаний, навыков и умений

Это в большей степени миф.
Пользоваться вилкой тоже нужен навык, а вилкой с ножом - знания и умения.=)

Саша 03.02.2016 20:19

Это хорошо было бы если можно только купить опаску, но к опаске надо еще ремень который тоже стоит так же как и опаска , а может и дороже, плюс ко всему нужны камни, чтобы через определенное время подтачивать опаску или пасту для доводки, в общем это надо любить, чтобы бриться опаской и уделять этому время, с другой стороны удобнее тем, что не надо искать лезвия и подбирать под себя, окажись ты в глуши где не продаются лезвия, а у тебя всегда острая бритва которой ты можешь с комфортом побриться), все относительно, но мы живем в современном мире и еще можно достать лезвия по твоему вкусу, а если ты постоянно в командировках и тебе необходимы перелеты на самолете, то тебя не пропустят с опаской на борт) и хочешь не хочешь тебе надо брать с собой станок или шаветку.

Zambeza 03.02.2016 21:16

Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 13388)
но к опаске надо еще ремень который тоже стоит так же как и опаска

Есть и бюджетные варианты, с таким подходом и Т-станки можно мерить по цене BBS-1.
Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 13388)
плюс ко всему нужны камни, чтобы через определенное время подтачивать опаску

Без определенного навыка это зря потраченные деньги, при чем и камни свою цену не окупят, и опаску испортите.
Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 13388)
или пасту для доводки

На сколько я знаю, то паст никаких не требуется, а даже если и нужно, то они стоят просто копейки.
Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 13388)
в общем это надо любить, чтобы бриться опаской и уделять этому время

С таким подходом и автомобиль покупать нужно лишь после того, как будет собственное СТО :D
Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 13388)
то тебя не пропустят с опаской на борт)

В багаже легко пропустят.

vms 03.02.2016 21:45

Заточенная-направленная бритва сильно острее свежего двустороннего лезвия?

Саша 03.02.2016 21:48

Цитата:

Сообщение от vms (Сообщение 13405)
Заточенная-направленная бритва сильно острее свежего двустороннего лезвия?

по тестам получается, что так, если посмотреть под микроскоп режущую кромку лезвия и опаски

vms 03.02.2016 21:52

Нагуглил, что те же 0.4-0.5 мкм.
Представляете, сколько стоили бы лезвия, делай их подобная артель?

manah 04.02.2016 01:28

Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 13388)
надо еще ремень

50-60 зелёных стоит рабочий ремень. Но он на всё время.

Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 13388)
нужны камни

Зачем покупать камни чтобы пользоваться ими раз в год-полтора, а то и два?

Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 13388)
тебя не пропустят с опаской на борт) и хочешь не хочешь тебе надо брать с собой станок или шаветку.

А что станок с лезвиями можно на борт???
Или в багаж, так в багаже можно и 100 опасок везти.=)

Vvold 07.02.2016 22:11

На SRP увидел.

Только не понял кто это.

manah 08.02.2016 00:39

Heribert Wacker.

Vvold 08.02.2016 00:46

А заготовки где берёт?

manah 08.02.2016 00:53

:whistle:
Он скупил, практически, все старые заготовки в Золингене.

psychochronic 11.02.2016 01:05

Привет честному сообществу!
Имею вопросы к знатокам: варили ли бритвенную сталь в США в первой половине ХХ века, или всю закупали в Европе? И вообще, изготовлялись ли опасные бритвы в США, или их делали в Европе по заказам американских фирм?

manah 11.02.2016 01:36

Немного странный вопрос, но варили, очень много варили.
Очень много бритв выпускали и очень много продавали.
Другое дело, что очень много европейцев переехало в Америку и пооткрывали свой биснес или открыли филиалы своего бизнеса.

psychochronic 11.02.2016 07:55

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Дело в том, что все пять-семь американских бритв, прошедших через мои руки или бывших кандидатами на покупку, имели на клейме упоминание о Золингене. Потому и возникло такое предположение.

manah 11.02.2016 13:39

Цитата:

Сообщение от psychochronic (Сообщение 14553)
имели на клейме упоминание о Золингене

Это уже немного другая история.

http://strazors.com/uploads/ForSale/3_02_2011/day_2.jpg

К примеру, некая компания S.S.Mokary из Филадельфии заказывает бритвы в Золингене и продаёт их под своей маркой.
Узнать реального производителя бритвы, практически, невозможно.

Денис Шерстобитов 18.06.2016 22:00

Нашел бритву не знаю каких времен, называется СТИВ . РСФСР. Позже фото скину, кто ни будь слышал о таких?

RailMan 18.06.2016 22:06

Скорее СТИЗ (Завод стальных изделий), довольно распространенные бритвы

Tras Krom 18.06.2016 22:07

Ну да, Стив и Джон, исконно русские имена достойные РСФСР.

Денис Шерстобитов 20.06.2016 13:55

Цитата:

Сообщение от RailMan (Сообщение 27997)
Скорее СТИЗ (Завод стальных изделий), довольно распространенные бритвы

Она уже полу заржавела, опасно ли такой брится?) В плане раздражения, хотя наверно её хорошенько очистить можно.

manah 20.06.2016 15:40

Цитата:

Сообщение от Денис Шерстобитов (Сообщение 28135)
хотя наверно её хорошенько очистить можно.

....и заточить, если останется что точить.
Показали бы фото бритвы, чтобы понятно было в каком она состоянии.

xSPiRiTx 20.06.2016 22:11

Цитата:

Сообщение от Денис Шерстобитов (Сообщение 28135)
Она уже полу заржавела, опасно ли такой брится?) В плане раздражения, хотя наверно её хорошенько очистить можно.

если ржавчина на кромку заходит, то там возможно уже есть каверна, которая не даст нормально заточить бритву

Виктор Князев 01.07.2016 17:44

кому какой производитель нравится?)

Serbs 03.03.2017 15:50

Комментарий администратора
Blackoff:
реклама


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.0.0
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot