MyShave - Международный Форум о Бритье.

MyShave - Международный Форум о Бритье. (http://myshave.ru/index.php)
-   Помазки (http://myshave.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Как поменять узел у помазка. Личный опыт. (http://myshave.ru/showthread.php?t=3024)

GalliaFF 15.05.2017 19:54

Как поменять узел у помазка. Личный опыт.
 
Всем Привет!!!
Подсмотрел идею на одном из форумов и решил провести собственный эксперимент по пересадке пучка. Сразу скажу, дело не в экономии средств на новый помазок!!!
2.5 года назад супруга подарила набор в котором был этот помазок, со временем ему становилось все хуже и хуже, и я решил сменить пучок ибо это подарок и очень ценный для меня лично. Собственно это и легло в основу моей кропотливой работы.
Проконсультировался с одним энтузиастом по процедуре смены пучков и собственно он же мне и помог выбрать новый пучок. Опишу поэтапно, может кому нибудь будет этот опыт полезным, поехали:

1) взял глубокую и широкую кастрюлю, налил в неё около 5 см воды и поставил на плиту на средний огонь, внутрь положил маленькую кастрюлю, на дно которой положил полотенце и на полотенце собственно сам помазок, на большую кастрюлю крышку и кипятить. На этой самой водяной бане кипятил помазок, чтобы размягчить клей и ослабить его действие. Кипятил часа 4, пучок лез кусками, но все таки вышел ( здесь главное не прилагать усилий, иначе горячая ручка помазка может треснуть или лопнуть, пучок должен выйти легко). Будьте осторожны, помазок очень горячий !!!!!! лучше использовать тряпочку

2) после извлечения пучка в ручке осталось очень много старого клея, от него нужно обязательно избавиться. Я решил его сошлифовать, используя абразивные шарошки и шуруповерт на самых малых оборотах

http://savepic.ru/14013570.jpg
http://savepic.ru/13999234.jpg

3) после удаления всех старых остатков клея со дна и стенок ручки помазка, с помощью штангенциркуля производится замер ширины и высоты полученного отверстия (на этом этапе нужно максимально сосредоточиться, все замерить несколько раз), это необходимо для покупки нового пучка.
ВНИМАНИЕ: новый пучок должен быть на 0.5-1 мм меньше самого отверстия в ручке, иначе он внутрь не поместится и нужно будет покупать новый пучок. Замеры пучка производятся по стягивающему кольцу и продавец обычно пишет эти величины, но перед покупкой лучше уточнить у продавца ещё раз все параметры для надежности

4) дождаться новый пучок, но перед этим стоит определиться с градацией ворса, и понимать, какой loft (высота) ворса необходим, ибо длинный ворс лучше брать для чаши, а для наведения пены на лице лучше покороче. Не забывайте, что указанный продавцом loft это лишь начальные величины и из этой цифры нужно вычесть глубину отверстия в ручке, тогда получим конечную длину готового помазка. Например, у меня отверстие в глубину получилось 11мм, длина пучка, заявленная продавцом была 58мм, следовательно 58-11=47 мм конечная длина ворса (для наведения пены на лице идеальная высота ЛИЧНО для меня). Градация ворса - серебряный барсук, он же silver tip

http://savepic.ru/13975682.jpg
http://savepic.ru/13980802.jpg
http://savepic.ru/13971586.jpg

5) дождался пучка. Выбрал клей для его фиксации в ручке. Наилучшим решением для этого оказался 2-х компонентный эпоксидный клей Момент. Пользоваться строго по инструкции!!! И помните, если переборщить с клеем, то в момент погружения пучка в ручку клей вылезает наружу и испортит весь ворс и ручку снаружи, как следствие, помазок на выброс и весь труд коту под хвост

http://savepic.ru/14023813.jpg

6) пройтись мелкой финишной шкуркой внутри отверстия ручки и как следует промыть ручку и отверстие (я брал Пемолюкс, который с содой). Затем необходимо с помощью спирта обезжирить отверстие перед самой вклейкой пучка. Дать ручке просохнуть

http://savepic.ru/14001285.jpg
http://savepic.ru/13985925.jpg

7) средством MAAS отполировал ручку до зеркально блеска

8) размешал компоненты клея в самой ручке и погрузил пучок внутрь. Сначала погрузил пучок до упора, затем аккуратно покрутил по часовой и против часовой стрелки.
9) готовый помазок оставить на сутки (24 часа) в теплом месте. Исключить сквозняки, холод, какой либо нагрев ручки

10) по истечении времени проверить фиксацию пучка, если намертво приклеен, промыть пару раз помазок в тёплой воде и пару раз взбить тестовую пену.
(на фото помазок ДО и ПОСЛЕ проделанной работы)

http://savepic.ru/13979781.jpg
http://savepic.ru/13962373.jpg

После всех этих процедур помазок можно начинать использовать по прямому назначению. Не забывайте о простых правилах ухода и хранения помазка.
Благодарю за внимание! Всем комфортного бритья и отличного настроения!

xSPiRiTx 15.05.2017 23:40

Отлично вышло! Молодец!

GalliaFF 15.05.2017 23:42

Цитата:

Сообщение от xSPiRiTx (Сообщение 61670)
Отлично вышло! Молодец!

Благодарю, сам кайфанул и от процесса, и от полученного результата.

andreiKR 15.05.2017 23:45

А узел я так понимаю от наших китайских поставщиков, если да то как он?

ramzei 15.05.2017 23:49

Познавательно, наглядно и доступно. Спасибо.

GalliaFF 16.05.2017 00:01

Цитата:

Сообщение от andreiKR (Сообщение 61672)
А узел я так понимаю от наших китайских поставщиков, если да то как он?

Узел от китайской компании AceShaving ( не реклама!). Узел, его набивка и качество ворса меня более чем устраивают, на фото всё неплохо видно. Читал перед покупкой отзывы зарубежных коллег и там тоже пользователи вполне довольны этими помазками. Пучок брал на попробовать свои силы, поэтому класс люкс решил не покупать, ибо ручка на любом этапе моей работы могла покинуть этот мир. Получил неплохой рабочий помазок, это конечно не Simpson, но своих денег на мой взгляд стоит.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 3 МИНУТЫ ---------

Цитата:

Сообщение от ramzei (Сообщение 61673)
Познавательно, наглядно и доступно. Спасибо.

Старался максимально погрузить читателя в ту атмосферу, которая меня сопровождала на протяжении всей работы. Похоже всё получилось)

andreiKR 16.05.2017 00:06

Тоже присматриваюсь
Али, ибай, вапердог, ....

Blackoff 16.05.2017 08:47

GalliaFF, красава! Ну просто супер, всё по науке, даже придраться не к чему:drinks::thank_you:

Dimian 16.05.2017 09:25

Молодец. Все по фэншую)
Блин, ручки бы где еще красивые продавали отдельно. Кроме Волчьих усов, этих фиг дождешся, да и ценник там несколько конский.
Может кто подскажет, где можно ручки присмотреть аля Wolf whiskers?

GalliaFF 16.05.2017 09:30

Цитата:

Сообщение от Blackoff (Сообщение 61707)
GalliaFF, красава! Ну просто супер, всё по науке, даже придраться не к чему:drinks::thank_you:

Благодарствую! После полученного опыта на 1/2 уже можно артизаном себя считать))

Andromarin 16.05.2017 09:32

Dimian, их масса, есть же на форуме Владимир, не знаю только появляется или нет. Натан Кларк делает (узлы который продает Ubersoft) - магазин на etsy, в альбомах на фейсбуке есть работы его по ручкам, нужно списываться.

GalliaFF 16.05.2017 09:57

Кстати, вот мой второй проект по реставрации с заменой пучка. Вот такой помазок купил, пучок похож на смесь барсука с лошадью, или что-то наподобие. Вонь от кисти стояла неимоверная, подозреваю, что хранили его рядом с лекарствами, ибо пучок пропитан плотным и густым ароматом больнички.
Сам помазок немецкого производства, ручного производства, о чём свидетельствует вязаный пучок. Ориентировочный возраст - 1950-1970гг.
Кипятить его не стал, во избежание нанести этому "дедушке" травмы, несовместимые с дальнейшей эксплуатацией. Пришлось высверливать аккуратно старый пучок и щипцами выщипывать остатки ворса. Сейчас нахожусь в поисках нужного узла. Глаза разбегаются, хочу Super badger от Simpsons, но увы и ах, это нереально. Что - нибудь придумаю с узлом и выложу результат проделанной работы!

http://savepic.ru/13997307.jpg
http://savepic.ru/13991163.jpg
http://savepic.ru/13977851.jpg

Andromarin 16.05.2017 10:06

GalliaFF, ещё бы фото после высверливания полного, а то не понятно как там это кольцо стоит. Пытался как-то давно достать пучок из поредевшего кабана Омега (с кольцом) ничего не получилось, узел с кольцом крутился относительно ручки, но доставаться отказывался.

GalliaFF 16.05.2017 10:09

Цитата:

Сообщение от Andromarin (Сообщение 61725)
GalliaFF, ещё бы фото после высверливания полного, а то не понятно как там это кольцо стоит. Пытался как-то давно достать пучок из поредевшего кабана Омега (с кольцом) ничего не получилось, узел с кольцом крутился относительно ручки, но доставаться отказывался.

Хорошо, позже обязательно скину.

choomahod 19.05.2017 11:31

Вклинюсь :smile3:

Есть у меня один немецкий помазок HJM. Брал я его в отечественном интернет-магазине за 570 рублей, как самый дешёвый, т.к. понимал, что потом себе еще куплю, лучше и дороже. Кабан с узлом 21мм и лофтом 53мм. Намучился я с ним порядком. И от нехватки опыта и от того, что он "тряпочный". Пену взбивал он плохо, да и ко всему еще волосы из него лезли нещадно. При каждом бритье 1-2 волоска обнаруживал в пене стабильно. Определил я его для ОХ пространства, а потом и вовсе забросил. Ну не хочет работать и всё тут. Вспомнил, что где-то в интернетах была статья по замене пучка в помазке. Поискал, нашел на другом ресурсе именно эту статью уважаемого GalliaFF. И буквально за день до поста на нашем форуме произвёл экзекуцию над своим помазком, по вышеописанной методе (спасибо GalliaFF!).

Поместил в кастрюлю нержавеющую миску с полотенчиком. Положил подопытного. Закрыл крышку, влючил газ. Держал на водяной бане минут 10-12.

http://s016.radikal.ru/i335/1705/85/37dfe358ce7b.jpg

Решил попробовать вытянуть узел. Надел перчатки, чтобы не обжечься, потянул за ворс и с характерным "чпок!" ручка осталась в одной руке, а узел в другой.

http://s018.radikal.ru/i510/1705/df/cca80b292479.jpg
http://s019.radikal.ru/i631/1705/63/aba51699650c.jpg

Ручка полая. Внутри цилиндр, до самого дна. Получается пустотелые цилиндр в цилиндре.

http://s018.radikal.ru/i528/1705/97/eefa185b7113.jpg

На верхней кромке появились небольшие трещинки. Возможно из-за нагрева или из-за того, что не до конца клей растопил и вынул узел, хотя при вынимании сопротивления почти не было. Вынул без усилия.

http://s48.radikal.ru/i119/1705/74/6343951bc825.jpg

Теперь, что касается замены. Выбирал на алиэкспрессе между синтетикой и барсуком силвертип у этого продавца. В итоге заказал коняшку :pardon: резонно рассудив, что такой барсук для этой ручки не годится, по праву происхождения, а синтетики у меня уже есть 2 штуки (Симпсон и Омега).
Остатки клея в ручке зачищены, эпоксидка найдена, жду коняшку и как говорится to be continued продолжение следует.

virung 20.05.2017 21:51

choomahod,
Такие "выпаривания" узла могут привести к гибели ручки, я бы так не стал делать и другим бы не советовал. Клей бывает ох какой разный!

choomahod 20.05.2017 22:20

Цитата:

Сообщение от virung (Сообщение 62389)
choomahod,
Такие "выпаривания" узла могут привести к гибели ручки, я бы так не стал делать и другим бы не советовал. Клей бывает ох какой разный!

А что бы Вы посоветовали?

dimasic 20.05.2017 22:59

Лучше всего в плане бережного отношения к ручке - высверлить или как-то еще расковырять пучок и потом выдернуть обойму целиком или по частям. Возни больше, но ручка от кипячения гарантированно не пострадает.

GalliaFF 21.05.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от dimasic (Сообщение 62401)
Лучше всего в плане бережного отношения к ручке - высверлить или как-то еще расковырять пучок и потом выдернуть обойму целиком или по частям. Возни больше, но ручка от кипячения гарантированно не пострадает.

При сверлении тоже можно и ручку испортить, высверлив в ней свкоречник. Особо одарённые экземпляры могут и себе при этом вред нанести этой процедурой сверления. Да, не спорю, есть некоторые рукояти, которые водяную баню не смогут пережить, но подавляющее количество помазочных ручек не страшится кипячения.

FAR71 21.05.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от GalliaFF (Сообщение 62472)
Особо одарённые экземпляры могут и себе при этом вред нанести этой процедурой сверления.

Ну для таких и кипяток очень опасен!

choomahod 05.06.2017 12:40

В продолжение поста.
Итак. Приехал конь из китая:
http://s02.radikal.ru/i175/1706/b8/a1d62346e704.jpg

В сравнени с кабанчиком:
http://s008.radikal.ru/i305/1706/fb/8f839700a730.jpg

Подготовил подопытного, намешал эпоксидной смолы и ...
http://s018.radikal.ru/i515/1706/c7/00f02f62a871.jpg

... она "закипела". Хорошо, что не успел посадить на неё узел. Будте внимательны и соблюдайте пропорции. Я налил слишком много затвердителя.
http://s002.radikal.ru/i198/1706/4d/9a7a344797e8.jpg

Намешал смолу снова. Так как ручка полая, то решил залить полностью, дабы вес был побольше. Аккуратно палочкой накручивал смолу и лил в ручку:
http://s019.radikal.ru/i619/1706/39/03f08f6eb07c.jpg

Постоянно примерял узел, чтобы не перелить эпоксидку.
Объем заполнен, узел вставлен:
http://s013.radikal.ru/i323/1706/b3/8206a9a7aa2e.jpg

Подождал где-то 36 часов, чтобы смола наверняка схватилась))
Ну и проба пера:
http://s014.radikal.ru/i327/1706/fc/0c436ceac80d.jpg

Взбивает нормально. Делал для миски. Ручка имеет приятную тяжесть. Ворс лезет. Конь воняет. Короче получилось, а в эксплуатации будем посмотреть!

ВНИМАНИЕ! ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Данный пост, как и мой предыдущий не является руководством к действию. Это всего лишь пример того, что я сделал со своим помазком. Есть мнение, что при "варке" рукоять помазка будет безнадёжно испорчена. Подумайте, прежде чем производить подобную экзекуцию.

Всем удачи и хороших помазков!

AlxDm 20.11.2017 06:26

Пересаживал "орган волосатый", он же, кисть - пучок. Брал на Али. Не варил, так выковыривал, уставший узел. Ручка деревянная, но чем-то пропитанная. Внутри полая. Скорее всего вес продукта снижают и опилки в дело идут. Вклеивал новый узел автомобильным герметиком. Белым, отечественным. У него ( герметика нашего) есть такая особенность, в начале выдавливания из нового тюбика, начинает выходить прозрачный скорее всего силикон, герметик же силиконовый. Вот эту прозрачную фракцию, без белого наполнителя, влил в недра ручки, но не до критического заполнения. Т.е. между уровнем застывшего герметика и донышком чашки узла, остаётся пространство. Ручку с герметиком оставил на 24 часа для затвердения. После этого. Из тюбика давим герметик на туалетную бумагу, пока не начнёт выдавливаться однородный белый герметик. Предварительно чашку узла зашкуриваем наждачкой. Мажем герметиком стенки ручки, чашку узла. Вставляем чашку в ручку. Крутим лево - право. Избыточный герметик удаляем с ручки туалетной бумагой. Оставляем на сушку, 2 - 3 суток. Этот опыт произведён для личного пользования и ответственности за попытки повторить, ответственности не несу.

ruslan.77 20.11.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от AlxDm (Сообщение 80371)
Пересаживал "орган волосатый", он же, кисть - пучок. Брал на Али. Не варил, так выковыривал, уставший узел. Ручка деревянная, но чем-то пропитанная. Внутри полая. Скорее всего вес продукта снижают и опилки в дело идут. Вклеивал новый узел автомобильным герметиком. Белым, отечественным. У него ( герметика нашего) есть такая особенность, в начале выдавливания из нового тюбика, начинает выходить прозрачный скорее всего силикон, герметик же силиконовый. Вот эту прозрачную фракцию, без белого наполнителя, влил в недра ручки, но не до критического заполнения. Т.е. между уровнем застывшего герметика и донышком чашки узла, остаётся пространство. Ручку с герметиком оставил на 24 часа для затвердения. После этого. Из тюбика давим герметик на туалетную бумагу, пока не начнёт выдавливаться однородный белый герметик. Предварительно чашку узла зашкуриваем наждачкой. Мажем герметиком стенки ручки, чашку узла. Вставляем чашку в ручку. Крутим лево - право. Избыточный герметик удаляем с ручки туалетной бумагой. Оставляем на сушку, 2 - 3 суток. Этот опыт произведён для личного пользования и ответственности за попытки повторить, ответственности не несу.

Фото можно? Посмотреть как получилось.

Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk

AlxDm 20.11.2017 14:01

Вложений: 1
Конечно можно. Только надо понимать, что это эксперимент. Это не витринный экземпляр. У помазка был путь в корзину или на "опыты". Использовался как "кролик". Узел который заказывал был больше заявленного при продаже. Пришлось расширять отверстие. Герметику для полного отверждения потребуется несколько дней. Всё зависит от толщины слоя герметика. Кто сам ремонтировал авто, тот представляет сколько нужно ждать.
Кольца подходящего не было, с кольцом было бы намного лучше. Тем не менее, пользуюсь таким конструктором.

Musin 05.07.2018 19:02

Мой опыт замены, но не узла, а ручки. Помазок Vie-Long 15321, нравится нежный упругий узел, но не нравится неудобная и толстая ручка. После покупки пожалел, что сэкономил и не взял подороже, но с хорошей ручкой. Было решено заменить.
Помазок был помещен в банку, банка в термопот на 20 минут. Узел сильно не сопротивлялся извлечению из родной ручки, наверное она ему тоже не нравилась. Аккуратно потянул и ЧПОК! Узел в одной руке, ручка в другой. Если кому интересно, диаметр металлической оправы узла 23 мм, а диаметр самого пучка ворса на выходе из оправы 21 мм.
На замену была куплена на Али красивая синяя ручка от DS Cosmetics. Глубина посадочного гнезда у нее была 12 мм, а у родной 15 мм. За 10 минут Дремелем расточил до нужного размера и после успешной примерки приклеил на Поксипол.
Вывод: не надо на себе экономить.
Прошу прощения за нечеткие фото, снял на мобильник перед вклейкой и не проверил качество фотографий. Красивое фото помазка сделаю в завтрашнем SOTD.

https://d.radikal.ru/d01/1807/9b/8bfb4ec96c7c.jpg

https://d.radikal.ru/d38/1807/be/6317a5dbf68e.jpg

https://c.radikal.ru/c03/1807/0d/917724a0683a.jpg

Serj 05.07.2018 19:35

Попробовал пассатижами прокрутить, но что то не пошло, видать хорошо приклеен узел:D
Придется варить.
https://b.radikal.ru/b10/1807/ad/36d6ee48944e.jpg

ketanov 05.07.2018 19:58

Serj, изверг! :sarcastic2:
Дрелью, на сверло по бетону намотай его. smile309

DocArt 05.07.2018 21:16

Цитата:

Сообщение от Serj (Сообщение 106339)
Попробовал пассатижами прокрутить, но что то не пошло, видать хорошо приклеен узел:D
Придется варить.
https://b.radikal.ru/b10/1807/ad/36d6ee48944e.jpg

Опять над помазками издеваешься:no2:

Paco 05.07.2018 21:23

Цитата:

Сообщение от Serj (Сообщение 106339)
Попробовал пассатижами прокрутить, но что то не пошло, видать хорошо приклеен узел:D
Придется варить.

Может в царскую водку его?

wils 05.07.2018 22:54

Serj, пассатижи не то - маловаты будут. Закрути узел в тиски, те что побольше. Ну дальше сам разберёшься.

Serj 06.07.2018 00:36

ketanov, DocArt,smile263
Paco, не поможет водка
wils, как вариант, главное ручку не поломать:hang2:

Paco 06.07.2018 00:42

Serj, Царская еще как поможет:)

Serj 09.02.2019 13:37

Продолжаем издеваться над помазками:crazy3:
Купил помазок разорок пропеллер с синтетическим узлом. Узел очень не понравился, шишка клеевая огромная, а сам узел в плане плотности набивки- жидковат :(
https://a.radikal.ru/a11/1902/9b/663f1933c6bc.jpg
Есть желание поменять узел. Сама ручка- анодированный алюминий, так вот при кипячении (что б узел вывалился) анодирование не сойдет с ручки?

Стец 02.03.2019 16:26

Вложений: 4
Решил, тоже, порукоблудить. От развалившегося масето осталась ручка, которая всем устраивала. Заказал такой https://www.ebay.com/itm/151682257941?ul_noapp=true узел 27/55. От старого клея, путем нагрева феном, избавиться не получилось. Высверлил сверлом форстнера D-26мм (28го под рукой не оказалось) доработал дремелем и углубил дополнительно на 5мм чтобы уменьшить ловт. В итоге помазок вышел 27/50, в работе мне понравился, узел достаточно плотный. Из остатков узла масето еще получился 22й помазок.
Вложение 10714

Вложение 10715

Вложение 10716

Вложение 10717
Фото почему то переворачиваются.

Kos75 12.06.2019 14:39

Вложений: 4
Ну и мое рукожопство)))
Исходные данные:
Есть помазок омега с деревянной ручкой и узлом из кабана, который не нравится
Есть узел 24мм от маггардов (барсук SHD), купленный по отзывам что реальный размер больше на 2-3 мм. Оказывается эта проблема касается узлов с формой вентилятор. Лампочки пока идут в размер, по информации с сайта маггард.
1. Как вытащить узел. было два варианта - или рассверливать или кипятить на паровой бане. Выбран вариант кипячения. Банка с водой и тряпкой в виде прокладки в нее опущен помазок узлом вниз. Все это опущено в кастрюлю.
2. Когда вытащил узел, оказалось что он вставлен в гильзу пластиковую и реальный размер отверстия в ручке 28мм, при узле в 23 мм на выходе из гильзы.
3. Попытался освободить гильзу. Кипячение в течение часа смола вообще не размягчилась. Попробовал высверлить узел из гильзы, но блин без сверлильного станка и коронки это очень геморойно, смола намертво стоит.
4. Решил "связать" узел сам. Сперва с помощью лейкопластыря, потом подумал что может загнить и перевязал изолентой белой. На фото принцип перевязки, реально сделал немного по другому, почти без захлеста по низу, т.к. решил посадить поглубже. Клеил все на эпоксидку.
Несколько фото))), проверять помазок буду завтра уже.

Родригес 12.06.2019 16:09

А хорошо вышло. Эдакий эксклюзив от Omega. Ручка как будто чуть потемнела, но вид от этого хуже не стал.

P.S. Ко мне сейчас едет такой оригинал. Чем не нравился узел, и сколько времени использовали?

Kos75 12.06.2019 16:15

Цитата:

Сообщение от Родригес (Сообщение 145130)
Чем не нравился узел, и сколько времени использовали?

Кабаны не мое)), использовал 3 раза
До этого был кабан hjm и есть от семог
Барсуки как-то подошли больше

Родригес 12.06.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от Kos75 (Сообщение 145131)
Кабаны не мое)), использовал 3 раза
До этого был кабан hjm и есть от семог
Барсуки как-то подошли больше

Ясно. :) Было дело, чуть не разочаровался в своём SOC, а тут ещё двухполосный барсук подоспел, но разработанный кабан дарит не менее приятные ощущения. Единственное, кабаны с большой высотой пучка не по мне, 50-55мм при 24 максимум.

Kos75 14.06.2019 00:10

Помазок опробовал на мыле варесино, узел не вывалился)))
Вообщем что хотел, то и получил. Короткий, плотный узел с мягкими кончиками. Пену не жрет.
Дальше посмотрим

ramosspb 14.06.2019 19:26

Цитата:

Сообщение от Kos75 (Сообщение 145254)
Помазок опробовал на мыле варесино, узел не вывалился)))
Вообщем что хотел, то и получил. Короткий, плотный узел с мягкими кончиками. Пену не жрет.
Дальше посмотрим

Тоже увлечённо экспериментирую, в основном с кабанами. Понравилось настолько, что пришёл к выводу - нужно собирать-клеить помазки самомуsmile61


Текущее время: 01:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.0.0
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot