PDA

Просмотр полной версии : Помогите опознать Т-образный станок


bobala4ka
09.02.2016, 15:41
Приветствую Всех! Нашел у себя вот такой станок. Лет 30-40 точно пролежал, может и больше. На самом станке только одно клеймо нашел. 9-ть ступеней настройки.
Какие будут предположения?

Filero
09.02.2016, 16:06
Это "Юбилейная", производилась с 1967 года в Ленинграде. Копия Gillette Slim Adjustable.

Kucher
09.02.2016, 16:16
У моей Юбилейной клеймо немного другое.

bobala4ka
09.02.2016, 16:19
Наверное от года зависит!? По цене сориентируйте, плиз.

Kucher
09.02.2016, 16:21
Наверное от года зависит!?
Вот тут точно не в курсе.
Покупал свою за 500р или за тысячу, уже не помню, на барахолке.

Filero
09.02.2016, 18:46
Недешево, конечно, в итоге продаёте - https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/britvennyy_stanok_britva_yubileynaya_leningrad_sss r_725438746
Да и я бы не сказал, что она в "отличном" состоянии, хорошее больше подходит)

Mr.Dinky
09.02.2016, 20:54
Недешево, конечно, в итоге продаёте - https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/britvennyy_stanok_britva_yubileynaya_leningrad_sss r_725438746
Да и я бы не сказал, что она в "отличном" состоянии, хорошее больше подходит):grin: А че, у нас в стране свободные рыночные отношения, нужно уметь еще из г..на сделать конфетку и задорого продать:pardon:

bobala4ka
10.02.2016, 17:01
Это же Авито, здесь главное задел на торг ещё оставить)) Кому действительно будет нужна, конечно уступлю..

Freelancer
10.02.2016, 17:13
bobala4ka, Вы уж определитесь.
Либо Вас интересует станок как пользователя и поэтому Вы собираете о нем информацию у форумчан в этой теме, либо в раздел маркета перемещайтесь как продавец данного станка.

ARYAX
12.02.2016, 21:46
А никому клеймо именно этого станка из первого поста не знакомо? У меня есть несколько станков-клонов регулируемых советского производства, а вот с таким клеймом не опознан. И это не "Юбилейная" - размеры частей ручки разные

Banned1
12.02.2016, 22:32
И это не "Юбилейная" - размеры частей ручки разные
Совершенно верно, меня тоже смутила больше геометрия ручки, чем клеймо. Я не смог опознать эту тэшку, но на Юбилейную она не похожа. Тэшек похожих на эту было в СССР наверное с десяток разных.

Kos75
12.02.2016, 23:07
Может быть это Идеал ранне советского производства

bobala4ka
12.02.2016, 23:26
По-моему это старый советский "Консул"

Filero
13.02.2016, 00:11
Сегодня часа 2 просидел в поисках клейма или названия этого станка. С Юбилейной я, видимо, погорячился - похожа, да и клеймо на разных Юбилейных видел очень разные, решил, что оно. Потом сегодня присмотрел к ручке - действительно не те пропорции. В итоге сел искать. Это точно не Консул и не Идеал, там были другие товарные знаки.
Больше всего этот станок похож на станок Сокол завода Точприбор в Мукачеве. Но кольцо регулировки не такое, на всех регулируемых советских станках, что я знаю и сегодня просмотрел, после насечки на кольце регулировки идёт пару миллиметров ровной полированной поверхности. На станке из первого поста кольцо регулировки заканчивается этой насечкой. И на тех Соколах, что были в Интернете, нет клейма. Надо искать дальше.
А на бритва.ру (http://britva.ru/forum/download/file.php?id=71717&mode=view) тоже выложили фотку с похожим клеймом неаккуратного исполнения на опознание, но никто не откликнулся.

Orlon
13.02.2016, 02:36
Возможно этот станок ремонтировался у какого-нибудь народного умельца. Нет?

ARYAX
13.02.2016, 10:51
Возможно этот станок ремонтировался у какого-нибудь народного умельца. Нет?

Фото в первом посте - это третий станок, который я вижу с таким клеймом

Banned1
13.02.2016, 11:18
Надо искать дальше.
Можно попробовать спросить у этого продавца: https://www.etsy.com/shop/RasimatVintage?ref=shopsection_shophome_leftnav
Он подобных станочков продал очень много разных, иногда захожу на его страницу и не устаю удивляться сколько же оказывается разных станков выпускалось в СССР. Если у него хорошая память, тогда наверняка опознает, а если сразу не вспомнит, то возможно у него хранится архив фотографий станков которые он продал. Продавца зовут Олег, он свободно общается на русском языке.

wer
13.02.2016, 12:21
Если клеймо стилизованное М в круге то больше всего подходит под Ленинградский завод металлоизделий ликвидированный в 1988г. Смотрел заводы СССР седьмая страница http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0.

Filero
13.02.2016, 12:24
Я вчера тоже всю эту тему отсмотрел. Подумал и об этом заводе, и о Селивановском машиностроительном заводе, но выпускали ли они бритвы и если да, то какие, я не смог узнать.

ARYAX
13.02.2016, 14:30
Если клеймо стилизованное М в круге то больше всего подходит под Ленинградский завод металлоизделий ликвидированный в 1988г. Смотрел заводы СССР седьмая страница http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0.
Прошлый раз только это клеймо и нашли, но подтверждений найти не удалось..

wer
13.02.2016, 14:39
ARYAX, видел на авито лезвия с таким же клеймом, значит бритвенные принадлежности они выпускали. Вот кстати https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/bezopasnoe_lezvie_baltika_1967g_224653083?hist_bac k=1.

bobala4ka
13.02.2016, 16:39
Написал Олегу и ещё любителям Т-ек.

Вот что ответили:

это единственный станок из регулируемых, который до сих пор не удалось идентифицировать. Ломаем головы :)
Возможно "родственник" Юбилейной (такой штамп был у Ленинградского завода металлоизделий).

ARYAX
13.02.2016, 23:44
видел на авито лезвия с таким же клеймом, значит бритвенные принадлежности они выпускали. Вот кстати https://www.avito.ru/moskva/kollekts...83?hist_back=1.

Видимо с заводом определились. Клеймо на лезвиях совпадает. Балтика https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/bezopasnoe_lezvie_baltika_1967g_224653083
Нева http://www.kolblade.narod.ru/USSR/ussr__v_08_.jpg и https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/britvennye_bezopasnye_lezviya_480612495.

Дело за малым, как же назывался сам бритвенный аппарат? :)

Filero
13.02.2016, 23:54
Сегодня еще часик провел изучая интернет, набрел на форум коллекционеров советских игрушек. По клеймам на игрушка можно точно сказать, что бритва производства Ленинградского завода металлоизделий, о чем и сказал ARYAX. ЛЗМ входил в объединение "Спутник", один из филиалов которого и производил Юбилейную. Так что сабжевый станок точно очень близкий родственник Юбилейной. Еще octopusx сказал, что посмотрит свои станки ЛЗМ и может прольет свет на этот вопрос.

ARYAX
14.02.2016, 00:00
По клеймам на игрушка можно точно сказать, что бритва производства Ленинградского завода металлоизделий Совпадение или нет, их приемник тоже "Нева" https://fotki.yandex.ru/next/users/alexis6510/album/35966/view/923517

Filero
14.02.2016, 23:32
Сегодня ещё немного времени уделил вопросу. Товарный знак "Ленмашэлектроприбор", который мы встречаем на фото Юбилейных, был зарегистрирован в 1971 году. Привожу свидетельство о регистрации и текущего правообладателя (http://www.findtm.ru/card/4/42575.html). До этого использовались товарные знаки "ЛМ" в круге и уже выложенная ранее буква "М" в круге. Так вот, я никогда не видел ни на фото, ни в живую Юбилейную, произведённую до 1971 года. Все были уже с этим логотипом в немного разных интерпретациях. Кто-нибудь встречал самые первые Юбилейные? Может они как раз так и выглядели и шли со старым клеймом ЛЗМ?
http://savepic.org/8215989.jpg

Graf
15.02.2016, 01:36
Так вот, я никогда не видел ни на фото, ни в живую Юбилейную, произведённую до 1971 года. Все были уже с этим логотипом в немного разных интерпретациях. Кто-нибудь встречал самые первые Юбилейные? Может они как раз так и выглядели и шли со старым клеймом ЛЗМ?


Проблема в том, что название Юбилейная дано станку не случайно, если учесть, что 50- летие Советской власти было в 1967 г. первые станки появились еще в конце 60-х. И были они "золотые" (в честь Юбилея). Позже стали выпускать просто хромированные.

Filero
15.02.2016, 01:43
Я и спрашиваю про станки с 1967 по 1971 годы, я знаю дату начала выпуска. И сомневаюсь, что за 4 года производились только позолоченные экземпляры.

ARYAX
15.02.2016, 07:44
Позже стали выпускать просто хромированные.
Никелированные тоже

Graf
15.02.2016, 23:59
Я и спрашиваю про станки с 1967 по 1971 годы, я знаю дату начала выпуска. И сомневаюсь, что за 4 года производились только позолоченные экземпляры.

Возможно. Я думаю, что "золото" шло как раз в самом начале. Это была, так сказать, самая настоящая "Юбилейная" :yes:

wer
16.02.2016, 00:58
На дваче всплыл станок Эдельвейс, клеймо М и три боковых луча над буквой, отличительная особенность красная заглушка на конце ручки. Похоже что все региональные выпуски станков собрать сложно, проще купить оригинал.

Graf
16.02.2016, 01:25
На дваче всплыл станок Эдельвейс, клеймо М и три боковых луча над буквой, отличительная особенность красная заглушка на конце ручки. Похоже что все региональные выпуски станков собрать сложно, проще купить оригинал.

Ccылку можно для посмотреть :clapping:

wer
16.02.2016, 01:39
https://2ch.hk/diy/res/255173.html, ближе к окончанию темы.

Kos75
11.04.2016, 11:52
Прошу помощи в опознании, нашел станок в деревенском доме))), состояние конечно убитое, но все равно интересно
Нижняя плита из нержавейки

lazz
11.04.2016, 14:05
https://2ch.hk/diy/src/255173/14568691553130.jpg
wer, этот? мангуст вроде

Kos75
11.04.2016, 14:11
этот? мангуст вроде

я так понял речь идет о сообщении 719

SanSanych
27.09.2017, 14:18
Помогите опознать. Регулируемый станок 1-9. Из опознавательных знаков - только клеймо в виде оленя в овале

Kucher
27.09.2017, 14:22
SanSanych, похож на станок Рубин.

dvkoval
27.09.2017, 14:28
SanSanych, станок для бритья Рубин (https://vk.com/topic-60250177_33302940?post=13993)

Moshul
29.09.2017, 21:45
Помогите понять
по мотивам какой головы выполнена эта?
https://vigshaving.en.alibaba.com/product/60459684738-802259516/Double_edge_shaving_safety_razor_Head.html?spm=a27 00.8304367.rect38f22d.5.3026851bb9dZd4

Blackoff
29.09.2017, 22:52
по мотивам какой головы выполнена эта?
классическая закрытая от Меркур

Moshul
30.09.2017, 02:11
то есть в таблице агрессивности можно ориентироваться на
Merkur 34 C HD - 3.5
?

Blackoff
30.09.2017, 02:14
я бы не стал ориентироваться, внешнее сходство на агрессивность не влияет

Moshul
30.09.2017, 02:29
Спасибо за помощь.

matioshka
30.09.2017, 08:39
то есть в таблице агрессивности можно ориентироваться на
Merkur 34 C HD - 3.5
?

Нет. Данная голова очень агрессивна.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 1 МИНУТУ ---------

Прошу помощи в опознании, нашел станок в деревенском доме))), состояние конечно убитое, но все равно интересно
Нижняя плита из нержавейки

Похож на Красную Звезду, но клейма не увидел на фото.

Moshul
30.09.2017, 13:01
Нет. Данная голова очень агрессивна.
сорри, кем данная?
мной в вопросе? Blackoff в ответе? создателем таблицы в последней?
я просто не понял о какой именно вы говорите.

dimasic
30.09.2017, 13:37
Moshul, почему вы решили, что 34-я голова Mercur, по мотивам которой сделана ваша китайская голова, и брить будет точно так же? matioshka говорит именно за китайца, который вас так заинтересовал.

Moshul
30.09.2017, 13:50
почему вы решили, что 34-я голова Mercur ... брить будет точно так же?
я этого не говорил


matioshka говорит именно за китайца
у меня нет такой уверенности
matioshka, это так?

dimasic
30.09.2017, 14:00
Moshul, как же не говорили, когда говорили. Можно ли, мол, ориентироваться на 34-ю голову. Вот вам и сказали, что нет, нельзя.

Moshul
30.09.2017, 14:31
1. я спрашивал только об агрессивности
в таблице агрессивности можно ориентироваться
вы же не станете утверждать, что головы с одинаковой агрессивностью бреют одинаково?

вам и сказали, что нет, нельзя
это я понял и поблагодарил за ответ.

2. затем второй вопрос
Данная голова очень агрессивна
какая именно
- китайская голова слишком агрессивна? (есть опыт?)
- меркуровская голова?

3. ну и, между прочим, уточнение
правильно ли я считаю, что "классическая закрытая от Меркур" это голова Merkur 34 C HD?

Proglot
30.09.2017, 16:45
Закрытые головы Меркур все вроде бы идентичны, так ведь?

Sfairat
05.10.2018, 16:18
Приветствую ! Чтобы "не плодить" темы, спрошу тут)
Собственно, подскажите, что за станок?
Спасибо!

schmalgausen
06.10.2018, 01:22
Sfairat,
Modele Depose

Sfairat
06.10.2018, 09:41
Sfairat,
Modele Depose

Сильно, ничего не скажешь - сильно....

schmalgausen
06.10.2018, 12:56
Sfairat,
Скажу больше - made in france!

Musin
06.10.2018, 14:38
Скажу еще больше - это станок для бритья smile170 :dance3:

schmalgausen
06.10.2018, 14:51
Похож?

https://www.atgshaving.com/threads/french-bakelite-de-anyone-know-anything-about-it.9014/

Sfairat
06.10.2018, 15:23
schmalgausen,
Похоже, но не он. Там 3-х составной, а у меня 4-х...
Так то всё равно, просто интересно, что за станок и как называется.
Musin,
:crazy3:

schmalgausen
06.10.2018, 15:29
Sfairat, ну так же голова и ручка travel edition

Sfairat
06.10.2018, 16:55
schmalgausen, это да, хотел узнать какого года выпуска

Конрад
10.10.2018, 11:42
А подскажите пожалуйста, как данный станок называется?
Написано Джилет и Англия, сам он 70-ых годов.
Хочется немного узнать о его особенностях и какие лезвия к нему будут оптимальны?
Заранее спасибо )
IMG_5429.JPG на ixbt.photo:
http://ixbt.photo/photo/825842/62660O4gjHA75X5/1252450w.jpg (http://ixbt.photo/?id=photo:1252450)

schmalgausen
10.10.2018, 12:23
Конрад, gillette slim twist

Конрад
10.10.2018, 13:48
спасибо, теперь знаю как называется хотя бы)
Из лезвий только спутник пока нашел.
Скажите пожалуйста пару слов об этом станке?

schmalgausen
10.10.2018, 16:46
Не пробовал. Немаловероятно, что будет похож на другие ТТО от Жиллетт.

ArNZ
10.10.2018, 17:42
Конрад, а как по мне, так похож на Gillette TTO Knack DE Safety Razor. Посмотрите на сайте Razor Emporium, там вроде бы точно такие в продаже. Или это одно и тоже с gillette slim twist? Я не силен в старых станках, просто видел на сайте похожий на Ваш.

Конрад
10.10.2018, 18:19
И точно )
1973 Gillette TTO Knack DE Safety Razor T4

Вот как называется.
А по сути интересует, норм. ли этот станок в принципе?

matioshka
10.10.2018, 21:30
спасибо, теперь знаю как называется хотя бы)
Из лезвий только спутник пока нашел.
Скажите пожалуйста пару слов об этом станке?
Это Gillette British Super Slim twist(он же Knack, он же Gillette G -1000, он же Gillette G - 3000) Станок мягкий, очень мягкий.(Бреет как и Мак 3) Пробовал в нём довольно много лезвий, но фаворитами стали: РПЛ и Bic Astor.

schmalgausen
10.10.2018, 21:57
Knack - это USA. Twist - England.

Конрад
10.10.2018, 22:37
Большое спасибо, попробую поискать теперь лезвия )
Так интересно, никогда бы не подумал, что классические Т-образные станки могут как-то делиться по мягкости (если не брать в расчет с изменяемым углом).
Как я понял, это дело вкуса? Одни предпочитают более мягкие, другие пожестче?

matioshka
11.10.2018, 00:01
Большое спасибо, попробую поискать теперь лезвия )
Так интересно, никогда бы не подумал, что классические Т-образные станки могут как-то делиться по мягкости (если не брать в расчет с изменяемым углом).
Как я понял, это дело вкуса? Одни предпочитают более мягкие, другие пожестче?
Dorco ST - 300 тоже хорошо в нём зашли. Дело в жёсткости щетины. У кого-то мягкая, а у кого-то жёсткая как проволока.

Max-Екб
15.10.2018, 15:45
День добрый, подскажите что это за станок?
Хотел узнать ваше мнение на счёт этого станка, а самое главное интересует какая, на ваш взгляд у него "резкость", с каким современным станком его можно сравнить?

schmalgausen
15.10.2018, 17:08
Видимо какой-то клон Gillette Old Type.

Конрад
20.10.2018, 20:45
Не знаю куда написать, напишу уж здесь. После 20 летнего перерыва уже раз пять побрился своим винтажным жилетом
Вот такой
IMG_5429.JPG на ixbt.photo:
http://ixbt.photo/photo/825842/62660O4gjHA75X5/1252450w.jpg (http://ixbt.photo/?id=photo:1252450)

Че хочу сказать, а руки-то помнят )) Помню, как резался в 20 лет, а сейчас ни единой царапинки.
Подскажите пожалуйста, а можно ли на этом станке поменять ручку на стальную? Родная не наркучивается, а одевается на саму голову, там такие иголочки мелкие..

ВоваБраня
07.02.2019, 18:43
Уважаемые знатоки! Помогите пожалуйста определить личность вот этого товарища?
За ранее благодарю всех откликнувшихся!
http://myshave.ru/picture.php?albumid=85&pictureid=508

http://myshave.ru/picture.php?albumid=85&pictureid=509

http://myshave.ru/picture.php?albumid=85&pictureid=510

http://myshave.ru/picture.php?albumid=85&pictureid=511

NRG
07.02.2019, 18:47
ВоваБраня, по фото видно плохо, можно ещё фотографий клейм нижней плиты, рукоять аллюминий или пластик?

ВоваБраня
07.02.2019, 18:49
NRG, Рукоять не пластиковая.

NRG
07.02.2019, 18:55
ВоваБраня, похоже на советскую копию Gillette Black Beauty, "Идеал", Ленинградского завода имени Калинина, но по клеймам я не в курсе, если это фотографии продавца, спросите у него копию паспорта станка, они прилагались.

ВоваБраня
07.02.2019, 18:59
NRG, http://myshave.ru/picture.php?albumid=85&pictureid=512
К сожелению паспорта нет.

NRG
07.02.2019, 19:09
ВоваБраня, нет, не он, у "Идеала" клеймо в виде чайки, помнится были и другие советские копии регулируемого Жиллетта, плюс ещё польский Wizamet, но у него рукоять вроде бы пластиковая.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 44 СЕКУНДЫ ---------

Ваш станок?

ВоваБраня
07.02.2019, 19:11
NRG, У "Идеала" и цифры вроде красным окрашены.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 9 МИНУТ ---------

NRG, Да совсем недавно у меня появился.

NRG
07.02.2019, 19:23
NRG, У "Идеала" и цифры вроде красным окрашены., ага, и рукоять без покрытия. Видимо в разные годы выпуска отличия существенные. Но клейма вряд ли менялись, так что это не он. Похож на "Рубин", но клейма тоже не совпадают.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 1 МИНУТУ ---------

Как станок в работе?

Musin
07.02.2019, 19:44
ВоваБраня, судя по клейму это самарская Сфера.

ВоваБраня
07.02.2019, 19:58
smile260

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 3 МИНУТЫ ---------

Musin, Спасибо,у Вас есть более полная информация?

Musin
07.02.2019, 21:15
ВоваБраня, нет. Но могу погуглить.

Sandro
08.02.2019, 01:40
Вот есть такой у меня с коробкой. Это точно "Сфера" )) https://i.imgur.com/6LID0gG.jpg

ВоваБраня
08.02.2019, 04:32
С названием вроде разобрались "Сфера", а кто нибудь может сказать как он себя видёт при работе,какие лезвия предпочитает?

ВоваБраня
11.02.2019, 06:35
Всем кто помог СПАСИБО , а остальным БОБРА ДОБРА!

Botch
26.03.2019, 13:33
Нашел в закромах старый станочек, хотелось бы понимать, что это за модель.

NRG
26.03.2019, 13:39
Botch, Gillette Rubie, продавался у нас в 2000-х, упаковка была - блистер со станком и пачкой одноименных лезвий из 5 штук. Сейчас такие продаются под брендом Rapira.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ ---------

Купил такой мимоходом на уличном лотке году примерно в 2003-м, был моим командировочным станком 15 лет, до сих пор живой, только покрытие окислилось. По качеству немного лучше Рапиры, она тоже валяется в закромах.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 8 МИНУТ ---------

+ видел такие же на алиэкспрессе под брендом Gillette, похоже китайцы ставят любое клеймо на заказ.

Botch
26.03.2019, 13:53
Спасибо!

skvater
27.03.2020, 09:34
Помогите модель определить, что точно известно - Gillette и конструкция бабочка. Я полазил в инете, похож на Gillette Rocket HD, но я не уверен. Фото пока только такое есть

https://b.radikal.ru/b42/2003/4d/1ca9654b92d5.jpg

schmalgausen
27.03.2020, 10:22
skvater, Rocket, а какая версия - надо взвешивать.

skvater
27.03.2020, 10:33
schmalgausen, взвешу как придет, какие там версии и сколько весят? И еще какая цена этих станков хоть примерно?

schmalgausen
27.03.2020, 10:54
skvater, их там туча версий, есть большая статья на английском по классификации.

skvater
27.03.2020, 11:01
schmalgausen, нашел, почитаю, спасибо. Жаль там фотки почему то у меня не грузятся в нормальном виде

schmalgausen
27.03.2020, 12:07
skvater, там где ведро с бритвами?

skvater
27.03.2020, 12:23
schmalgausen, сайт называется "вэшейвдэн.ком"

schmalgausen
27.03.2020, 12:53
да, побились фото. несколько лет назад были хорошие.

Самарин
04.04.2020, 22:51
Камрады!Хотелось бы услышать профессиональное мнение об этом станке.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200404/372ab54c9a75e7f419f6ecd81da9a059.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200404/68a9aed04d9452dd9885aa02ea3c5f5d.jpg


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Объявления с других ресурсов нужно там и обсуждать!

Blackoff
05.04.2020, 00:30
Самарин, Gillette Super Adjustable 109 Gold Short Handle
если для коллекции, то купить можно, примерно за 7500-8000 руб
если в качестве экспериментов, то лучше купить обыкновенный Super Adjustable за 1500 руб
в качестве станка для постоянного бритья, такой станок я бы не рассматривал

Самарин
05.04.2020, 00:48
Благодарю! Вполне развёрнутый ответ.

schmalgausen
08.04.2020, 11:42
Gillette Super Adjustable 109 Gold Short Handle
Как это 109 short handle? 84 это short handle.

Бритвомен
08.04.2020, 11:53
Как это 109 short handle? 84 это short handle.

В золотой версии вроде бы со 109-ой ручкой выпускалась, нет?

matioshka
08.04.2020, 15:43
Как это 109 short handle? 84 это short handle.

Это именно 109 модель. У 84 ручка короче.(О чём и говорит цифра в названии. )Только это long handle.

Blackoff
08.04.2020, 15:44
Как это 109 short handle? 84 это short handle.
ошибка при копировании текста, оксиморон получился
ну конечно же так - Gillette Super Adjustable 109 Gold