Просмотр полной версии : Коньяк
Tras Krom
27.01.2016, 20:55
Сегодня немного затарился литровым коньячком. Courvoisier мой любимый. Я не смог устоять. Курс там скачет, в аэропортах реже бываю.... Еще столько же на работе осталось:)) завтра привезу.
http://savepic.org/8155995.jpg
Хороший коньяк - это всегда вкусно.=)
http://cigars.strazors.com/martell_bleu_1.jpg
Blackoff
28.01.2016, 02:16
Из спиртного коньяк у меня на первом месте.
Которые нравятся перечислять долго:
Курвуазье, Меуков, Хеннесси, РМ, Камю, Отард, Фрапин, Бисквит, Мартель и т.д. и т.п.
Отдельная тема и самые любимые - армянские советские.
Отдельная тема и самые любимые - армянские советские.
Армянские советские или армянские сегоднешние?
У меня коньк на втором месте после виски.
....арманьяк очень люблю.
Blackoff
28.01.2016, 02:39
Армянские советские или армянские сегоднешние?
именно советские, сегодняшние скудней
арманьяк... мммм... тоже люблю:drinks:
vladimir k.
07.02.2016, 00:04
С определенных пор (постарев) перешел на выдержанные коньяки, лучше от 20-ти лет. Пить стал меньше и хочется напоследок попробовать что-то действительно интересное. Лучшее, что пока нашел - на картинке. Потом они появились и у нас, но здесь никогда их не брал - боязно.
Хорошо то, что они разбавлены совсем чуть-чуть (легенды про оптимальные 40 градусов хороши для водки и жадных продавцов, любящих лить в нормальный напиток свою воду :-)
VS коньяк (от англ. "Very Special") – маркировка коньяков, срок выдержки в бочке которых составляет не менее 2 лет;
коньяк VSOP – виды коньяка, выдержка в бочке которых составляет от 4 лет или больше;
коньяк VVSOP – обозначение коньяков, срок выдержки которых превышает 5 лет;
коньяк XO (от англ. "Extra Old") – маркировка коньяков, срок выдержки которых превышает 6 лет.
Для нормальных старых коньяков (и виски тоже), кстати, советуют другие рюмки - как те, что сверху. Сорри, в силу природной тугодумности не смог повернуть картинку.
советуют другие рюмки - как те, что сверху.
Для виски это именно то, а для коньяка узковаты ...но это моё мнение.=)
vladimir k.
07.02.2016, 00:57
Для виски это именно то, а для коньяка узковаты ...но это моё мнение.=)
Не, для старых коньяков именно то - большие уже давно не в фаворе. В таких аромат раскрывается лучше. Впрочем, если коньяк хорош - он будет хорош практически в любой посуде.
Я легко переключаюсь - пришлось переходить с коньяка на виски, т.к. коньяк перестал нравиться, потом обратно, с заходом в ром, арманьяк, кальвадос и как это ни забавно, выдержанную сливовицу. Всегда старался искать мало раскрученных или новых производителей - почти всегда у них хорошее сочетание цены и качества. Крупных "ведущих" производителей перестал любить - они в последнее время все стали делать хуже, попсовее, а может это просто старость наступает. Это как со старыми станками - старый жиллет мне нравится больше, чем его современный вариант.
ikasimov, спасибо за поправленную картинку.
Andrei M
16.02.2016, 22:39
1766
Был в гостях в Новых Черемушках и в местном гастрономе наткнулся на слив "иксошных" коньяков и очень неплохих коньяков. Menard XO, мало того что из Гранд Шампани, так еще и разлив середины 2000-х, что получше современного разлива и нового оформления. За кадром остался A de Fussigny XO Fine Champagne (весь выпили), несмотря на то, что уже как лет 5-10 одной московской конторе принадлежит, качество на уровне. В обоих случаях спирты 25-30 лет. И цена:yahoo: Менар 2700/Фуссиньи 2900
Tras Krom
16.02.2016, 22:44
Круто. На черемушках где? Я завтра туда съезжу :)
местном гастрономе наткнулся на слив "иксошных" коньяков
главное чтобы это не "слив" был:derisive:...уж больно крепко взялись щас бутлегеров местного разлива
Круто. На черемушках где? Я завтра туда съезжу :)
Да и я наверное тоже схожу :)
Andrei M
17.02.2016, 01:27
Круто. На черемушках где? Я завтра туда съезжу
Да и я наверное тоже схожу
Точно, Станислав, Вам от работы рядом совсем: магазин "Виктория" на Севастопольском проспекте. На вчерашний вечер там оставалось 5 бутылок Menard XO (желтые, слегка потрепанные коробки, но это "старый" дизайн и акцизы 2005-200..). Еще было много приличного хересного бренди Fernando de Castilla solera grand reserva (12лет/1900с чем-то), граппа Poli выдержанная 4-летняя по 1000 (эта граппа приличная), негоцианский розлив Alt-A-Bhaine 1991 Gordon & MacPhail по 2000. Это то, что я в пакет засунул:D, стоит все не в алкогольном отделе, а по центру торгового зала на стендах.
главное чтобы это не "слив" был...уж больно крепко взялись щас бутлегеров местного разлива
- крупным столичным сетям леваком заниматься себе во вред, это раз
- Menard и A de Fussigny - 2 микроскопических дома по отношению к коммерческим коньячным монстрам вроде Реми или Хеннеси. Такое никто не подделывает, не выгодно, это два
+ вкус выдержанного французского бренди знаю отлично, папина/дедушкина дегустационная школа закалила и укрепила во вкусах и знаниях:D
Сходить в магазин у меня не получилось потому что Виктор меня туда отвёз :)
Коньяка в магазине когда я пришёл было три бутылки, одну я купил.
Андрей, Виктор - СПАСИБО!
Andrei M
17.02.2016, 21:28
Stanislav
маленький ромовый оффтоп:D
Botucal - классный ром, очень нравится Riserva Exclusiva (aka Diplomatico (http://therumhowlerblog.com/rum-reviews/dark-rums/diplomatico-reserva-exclusiva/))
Про ром надо отдельную тему делать, как и про виски.
Напитки достойные и уважаемые.
vladimir k.
17.02.2016, 23:16
1766
Был в гостях в Новых Черемушках и в местном гастрономе наткнулся на слив "иксошных" коньяков и очень неплохих коньяков. Menard XO, мало того что из Гранд Шампани, так еще и разлив середины 2000-х, что получше современного разлива и нового оформления. За кадром остался A de Fussigny XO Fine Champagne (весь выпили), несмотря на то, что уже как лет 5-10 одной московской конторе принадлежит, качество на уровне. В обоих случаях спирты 25-30 лет. И цена:yahoo: Менар 2700/Фуссиньи 2900
Нормальные коньяки. Только зря вам напели про 25-30 лет - возраст коньяка - это возраст самого младшего коньяка из тех, что вошли в купаж. Это же азбука. Сорри, написал не с целью подколоть.
vladimir k.
17.02.2016, 23:23
[QUOTE=Andrei M;15339]Точно, Станислав, Вам от работы рядом совсем: магазин "Виктория" на Севастопольском проспекте. На вчерашний вечер там оставалось 5 бутылок Menard XO (желтые, слегка потрепанные коробки, но это "старый" дизайн и акцизы 2005-200..). Еще было много приличного хересного бренди Fernando de Castilla solera grand reserva (12лет/1900с чем-то), граппа Poli выдержанная 4-летняя по 1000 (эта граппа приличная), негоцианский розлив Alt-A-Bhaine 1991 Gordon & MacPhail по 2000. Это то, что я в пакет засунул:D, стоит все не в алкогольном отделе, а по центру торгового зала на стендах.
Спасибо за наводку на граппу - в принципе не мой напиток, но Poli нравится. Если соберусь, подскочу.
Andrei M
17.02.2016, 23:35
Только зря вам напели про 25-30 лет - возраст коньяка - это возраст самого младшего коньяка из тех, что вошли в купаж
Кто и что мне напел? Я написал какого возраста спирты присутствуют в этих коньяках и все.
vladimir k.
17.02.2016, 23:39
Кто и что мне напел? Я написал какого возраста спирты присутствуют в этих коньяках и все.
"Присутствовать" могут хоть столетние - а возраст будет определяться по возрасту самого младшего коньяка в купаже. Я об этом. Я не люблю французов за все эти "в купаж вошли ...", я как и американцы хочу знать только одно - возраст самого молодого коньяка из купажа - он и есть основа, все остальные - придание коньяку "гармонии", то бишь добавки, призванные изменить исходный вкус, сделать его лучше.
"хороший человек и в паленом дагестанском коньяке уловит нотки виноградинок..."
Andrei M
18.02.2016, 01:27
vladimir k.
Думаю, что большинство форумчан с азбучными истинами знакома. И также не люблю французов за все эти "в купаж вошли ...":) Я упоминал 2 конкретные марки и у этих 2-х конкретных марок средний возраст спиртов составляет 25-30 лет. У маленьких домов разбег в категории ХО минимален, возраст самого молодого спирта в купаже почти всегда в 2-3 раза выше 6 лет, но они же и не двигают маркетинговые телеги о наличии в их ХО разливах 40-60 летних спиртов, а фокусируются на дегустационных нюансах. У монстров-негоциантов, типа "Хенна", в большинстве своем все по другому, "разбег купажа" от 6 и до притянутых понтов в виде капли мифической столетней жидкости.
Ps
позапозапрошлой осенью в покойном "Маноне" происходил "коньячный саммит", там были представители и Menard и Фуссиньи, собственно, инфа о возрасте от них и получена.
Сходил сейчас ещё раз в "Викторию" на Севастопольском проспекте. Коньяка уже нет.
Граппы тоже нет. Бренди Fernando de Castilla ещё много в наличии.
Нашёл продавца, который всё это добро выставлял на витрину, спросил нет ли коньяка ещё на складе. Он ответил что больше ничего нет, всё что есть в зале. А так же рассказал что со всех магазинов "Виктория" был собран алкоголь со старыми акцизами и отправлен в три магазина:
-на Севастопольском проспекте;
-у метро Новые черёмушки;
-в Ново-Косино (я не знаю какой именно магазин).
Поэтому кто ещё не успел купить не дорого коньяк (и другие напитки) можно попробовать успеть в другие два магазина. Схожу сейчас к метро Новые Черёмушки, посмотрю что там есть.
P.S.
Сходил в Черёмушки. Там вообще ничего интересного не осталось. Администратор сказала что всё смели можно сказать что мгновенно.
vladimir k.
18.02.2016, 21:07
"позапозапрошлой осенью в покойном "Маноне" происходил "коньячный саммит", там были представители и Menard и Фуссиньи, собственно, инфа о возрасте от них и получена."[/QUOTE]
- Примерно это я и имел в виду под словами "напели" :-). Не буду полемизировать дальше - не считаю свою точку зрения абсолютной истиной.
Хотел поблагодарить за сообщение о нормальном коньяке и граппе - хотя не успел ничего зацепить, не добрался до магазина - видимо судьба покарала за мой полемический задор :-). Всем хороших праздников :-)
Andrei M
18.02.2016, 22:50
в Москве отсутствую, скинул инфу товарищу, который в Перово живет, он сгонял в Новокосино и затарился:D. Вот вести с полей:
Hardy XO Fine Champagne - 3500 c чем-то
La Fayette XO - 2500
Prince Hubert De Polignac XO - 3500
La Fayette и Polignac хз что за коньяки, но их выпускает одна контора (http://www.cognac.fr/cognac/_en/1_annuaire/index.aspx?page=fiche_marques&idtier=00011&from=liste#lafayette)
и Otard VSOP - 2500, но это особо и не слив.
Примерно это я и имел в виду под словами "напели"
Про напели не скажу, дядечка наливал и рассказывал:D
Полемизировать бессмысленно. У Hardy "открытая" инфо что самый младший спирт в их XO - 25 лет, у других - коммерческая тайна, третьи придумали размытое понятие - "средний возраст". Ну их к черту...
Сейчас покупать большинство ХО коньяков в коллекцию смысла нет, качество стало в разы хуже, в январе с папой сравнивали Курвуазье XO бутилированный в 90-х и сейчас, и это две большие разницы. Для коллекций выпускается куча всяких лимитированных релизов: миллезимов, однобочковых разливов, моносортовых. Да и с таким поглощением иксошных коньяков китайским, арабским и "афроамериканским:D" рынками выдержанных спиртов больше не становится, а на качестве это отражается более чем. Похожая история с молтами происходит, запасы выдержанных спиртов тают и на рынок выносится куча NAS релизов.
И еще заметил, что если в портфеле дома есть промежуточный коньяк между VSOP и XO, будь то "Наполеон" или "Reserve", все 6+ идут туда, а в XO, соответственно, постарше.
vladimir k.
19.02.2016, 00:12
Про напели не скажу, дядечка наливал и рассказывал
Полемизировать бессмысленно. У Hardy "открытая" инфо что самый младший спирт в их XO - 25 лет, у других - коммерческая тайна, третьи придумали размытое понятие - "средний возраст". Ну их к черту...
Сейчас покупать большинство ХО коньяков в коллекцию смысла нет, качество стало в разы хуже, в январе с папой сравнивали Курвуазье XO бутилированный в 90-х и сейчас, и это две большие разницы. Для коллекций выпускается куча всяких лимитированных релизов: миллезимов, однобочковых разливов, моносортовых. Да и с таким поглощением иксошных коньяков китайским, арабским и "афроамериканским" рынками выдержанных спиртов больше не становится, а на качестве это отражается более чем. Похожая история с молтами происходит, запасы выдержанных спиртов тают и на рынок выносится куча NAS релизов.
И еще заметил, что если в портфеле дома есть промежуточный коньяк между VSOP и XO, будь то "Наполеон" или "Reserve", все 6+ идут туда, а в XO, соответственно, постарше.
Под этими словами сам готов подписаться :-). Кстати, та же история например с Дербентским коньячным заводом - я брал в фирменном магазине "Порт-Петровск" в простых бутылках 2012 г. розлива - взяв и попробовав, полетел брать еще - оставалось пара бутылок 2012 г. и все остальные разлива 2014 г. Так вот, пили с приятелями и все вслепую (не глядя на дату на бутылке) различили коньяк розлива 2012 г. как отличный, а коньяке 2014 г. сказали - так себе. Стоил он одинаково. Такие дела :-).
Andrei M
20.02.2016, 21:56
вести с "викторианских" полей:D
1833
от 60 лет (http://www.acespirits.com/a-hardy-noces-de-diamant-60-year-old-cognac.html)
1834
+ за 2200 дают JW Green Label (который blended malt). Исходя из того, что в 2012 году Зеленого Джонни сняли с производства, цена просто отличная, да и напиток неплохой (в замесе Talisker, Caol Ila, Linkwood, Cragganmore).
в Виктории в Коньково, Green label оставалось бутылок 5.
Вот такой тихий и добрый вечер, чего и вам желаю.
http://cigars.strazors.com/martell_xo_2.jpg
Tras Krom
08.03.2016, 00:51
Да, меня тоже тихий :grin: Вторая бутылка на исходе.
http://savepic.org/8192901.jpg
vladimir k.
08.03.2016, 14:08
Осталось немного. Очень приятная была вещь. :dance3: Опять не могу повернуть картинку. Хороших праздников и хорошего всем настроения.
vladimir k.
08.03.2016, 19:56
Тут его еще много http://www.lavinia.fr/fr/produits/jean-groperrin-petite-champagne-1992 но ехать далеко. Хотя конечно хочется еще туда заехать.
Andrei M
09.03.2016, 01:55
2075
Приятный во всех отношениях ХО из Гранд Шампани от совершенно неизвестной мне конторы Richard Delisle/Hawkins Ditribution.
Цена в гастрономах Беларуси в пересчете с западно-деревянных на восточно-деревянные 2тыс. с небольшим:D Зашел в магаз за морковкой в родном городе, взял с сомнением бутылку, завтра вернусь - куплю еще пару...
Это Richard Delisle XO Club Cigare Cognac Grande Champagne?
Надо попробовать.
Andrei M
09.03.2016, 03:07
Это Richard Delisle XO Club Cigare Cognac Grande Champagne?
Да, он самый.
Фотка получше:
2076
Давно хотел попробовать этот коньяк.
Напиток очень интересный.
http://cigars.strazors.com/louis53_1.jpg
Tras Krom
02.04.2016, 23:40
Третья бутылка пошла... литровая.. Пора обновляться :))
http://savepic.org/8274385.jpg
Andrei M
03.04.2016, 02:39
Напиток очень интересный.
крепость "больше сорока" хорошему коньяку только на пользу:)
крепость "больше сорока"
Там 53!
Но чувствуется не крепость, а очень богатый вкус.
Действительно хороший коньяк.
Andrei M
03.04.2016, 05:08
Там 53!
У меня есть початая бутылка Force 53, тоже нравится.
Обратите внимание (если еще не обращали) на маленький дом из Гранд Шампани Daniel Bouju.
Бужу выпускает 60-ти градусный коньяк Royal Brut de Fut (http://www.cognac-daniel-bouju.com/en/products/royal.html). Очень классный и значительно старше Руайеровского 53.
Вот здесь отзывы (http://www.thecognacforum.com/viewtopic.php?f=2&t=412) о нем.
schmalgausen
21.04.2016, 17:45
2075
Приятный во всех отношениях ХО из Гранд Шампани от совершенно неизвестной мне конторы Richard Delisle/Hawkins Ditribution.
Цена в гастрономах Беларуси в пересчете с западно-деревянных на восточно-деревянные 2тыс. с небольшим:D Зашел в магаз за морковкой в родном городе, взял с сомнением бутылку, завтра вернусь - куплю еще пару...
А про Saint-Christeau 1978 за 25$ слыхали?
schmalgausen, а где такой у нас продается?
Andrei M
22.04.2016, 02:32
А про Saint-Christeau 1978 за 25$ слыхали?
Так это в Минске, в Гродно раздавали только Richard Delisle:D
Andrei M
22.04.2016, 02:33
а где такой у нас продается?
на онлайнере в теме "коньяк" поищите
schmalgausen
22.04.2016, 09:20
schmalgausen, а где такой у нас продается?
Да уже нигде.
корветтен-капитан
23.08.2016, 21:33
Вот такой бокал для коньяка себе приобрёл. Это овен, знак зодиака:
http://savepic.ru/11011795.jpg
Tras Krom
27.01.2017, 21:25
Magic minute.. я как обычно свой любимый карвуазье
http://savepic.ru/12764085.jpg
Ровно год с первого поста..символично）
Кстати...не офтопа ради. Завтра ж Новый год по китайскому.
Хороший повод....ну и всем- чунь дзие хао！
Tras Krom
01.04.2017, 22:32
Triple oak..:)
http://savepic.ru/13443490.jpg
gosid2012
01.04.2017, 23:25
Поменял любимый Hennessy на RM, но временно.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170401/b2c16a1f1977088fc0b03e8651066b16.jpg
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
bobala4ka
03.06.2017, 18:47
Всем добра:)
Tras Krom
20.05.2018, 18:47
В дьюти фри по цене двух давали три бутылки. Отказаться не смог. Стакан конечно позорный, но уж какой есть..
https://farm1.staticflickr.com/911/40425135180_337d9c5020_c.jpg
choomahod
20.05.2018, 21:52
Tras Krom, просто плюс! Что тут говорить? ))))
ManchurianBadger
20.05.2018, 22:06
Главное не посуда, а содержимое:)
Tras Krom
18.10.2018, 17:10
Это просто нереальная редкость здесь. Только при вылете можно купить. Так что дьюти фри наше все. Мне ее аж из Москвы тащили smile407
https://farm2.staticflickr.com/1968/45355064732_a5bee14604_c.jpg
Николай87
19.10.2018, 01:24
Если коньяк то Метакса, но на первом месте односолодовый, островной, дымный whisky.
https://ru.files.fm/u/ypxgsrms
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИНУТ ---------
https://a.radikal.ru/a26/1810/c4/f3356cd2d6e2.jpg (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a25/1810/48/078c0cb71c98.jpg (https://radikal.ru)
Вот это реально один из лучших что употреблял. Рекомендую если найдете. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191114/7cda96b79aa3ee50ab8f4f42af779afd.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191114/e15ced274cce8d7d009ae464add503c8.jpg
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro
алексей 1969
15.11.2019, 08:34
Нашёл.. 11 тысяч за бутылкуsmile110 не надо такого счастья.
Владимир К
15.11.2019, 09:29
Брал дьюти Куала-Лумпур, для вечернего кофе. Предпочитаю Камю , но и этот весьма недурен. Красные бочки-это видимо из под Хереса и букет чуть тяжеловат от "обычного" коньяка. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191115/5be6b33bfdcacd53e0e5a97e707ae58e.jpg
Отправлено с моего ZB631KL через Tapatalk
Нашёл.. 11 тысяч за бутылкуsmile110 не надо такого счастья.
То что нашли это обычный XO, великолепный продукт. Не одним разом выпить всю бутылку, а побаловать себя время от времени. То что запостил, еще лучше, лимитированная серия, наверное стоит за 25. Но так как это подарок, пьётся хорошо.
А для застолья, предпочитаю старый добрый Ахтамар.
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro
andreiKR
15.11.2019, 13:49
для вечернего кофе.
Кофе то где :)
Сам с кофе очень уважаю.
Проблема одна остановится тяжело.
Как заяц в рекламе батареек.
Владимир К
15.11.2019, 16:46
Андрей, я кофе пью исключительно дома. Вожу из Вьетнама и готовлю в специальной посуде по вьетнамски. Исключительно просто, вкусно и как турку караулить не надо, когда на работу собираешься удобно. Турке тоже хорошо варю, но в наших ебенях , редко хорошей итальянской обжарки бывает.
Отправлено с моего ZB631KL через Tapatalk
Владимир К
15.11.2019, 16:54
Вот такая приспособа:)https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191115/68dee7de920fa5e3d1ca94fa11b0d5ff.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191115/e4f499c9d0df36db888af021edb2fdf7.jpg
Отправлено с моего ZB631KL через Tapatalk
Blackoff
15.11.2019, 16:55
То что запостил, еще лучше, лимитированная серия, наверное стоит за 25.
Покупал такой в Базеле, в пересчете на рубли где-то около 18 тыров, эх.... хорошо пьётся smile160
На счет ЕКЗ: по моему мнению никакой Бисквит не сравнится с Наири, а про Эребуни вообще молчу :derisive:
Владимир К
15.11.2019, 17:03
Мы когда со своей в свадебное ездили в Крым, 25 лет назад, гоняли в Коктебель на дегустацию. На мой вкус, там лучшие коньяки.
Отправлено с моего ZB631KL через Tapatalk
Вот такая приспособа:)
Способ приготовления похож на Кемекс?
Владимир К
15.11.2019, 19:19
Да, похож, крышкой с дырочками кофе трамбуется и регулируется скорость скапывания кофе.
Отправлено с моего ZB631KL через Tapatalk
Покупал такой в Базеле, в пересчете на рубли где-то около 18 тыров, эх.... хорошо пьётся smile160
На счет ЕКЗ: по моему мнению никакой Бисквит не сравнится с Наири, а про Эребуни вообще молчу :derisive:
Ну не знаю, биски и фрапе покруче будут наири нынешнего, тем более ЕКЗ давно не армянский и что там со спиртами вообще не понятно
Эребуни конечно не пил, тк это не для продажи насколько я помню, максимум наири и Армению
Зы. Ну и виноград конечно разный, во Франции не применяют красные сорта для коньяка
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 1 МИНУТУ ---------
Способ приготовления похож на Кемекс?
Только визуально
Кемекс более сложный способ
https://funkyimg.com/i/3auze.jpg (https://funkyimg.com/view/3auze)
https://funkyimg.com/i/3auzf.jpg (https://funkyimg.com/view/3auzf)
https://funkyimg.com/i/3auzk.jpg (https://funkyimg.com/view/3auzk)
Подарок к предстоящему дню рожденья. Коньяк с сусальным золотом. Существует поверье, что золотосодержащий алкогольный напиток приносит богатство и счастье тем, кто его пьёт. Сам пью алкоголь очень редко, но в день рожденья проверю эту теорию. :yes:
novicz, + Не плохой коньяк.) Уверен, порадует.
Существует поверье, что золотосодержащий алкогольный напиток приносит богатство и счастье тем, кто его пьёт.
Что-то мне кажется что золотосодержащий алкогольный напиток приносит богатство и счастье больше тем, кто его производит и продаёт.
Существует поверье, что золотосодержащий алкогольный напиток приносит богатство и счастье тем, кто его пьёт.
14272
Существует поверье, что золотосодержащий алкогольный напиток приносит богатство и счастье тем, кто его пьёт.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете (c).
Я слышал, что богатство приносят нефтяные скважины, и в основном, тем, кто ими владеет, а счастье вообще не всегда коррелирует с богатством, и никогда - с алкоголем.
Но это так, мысли вслух.
ramosspb
03.02.2021, 14:16
Мне посыл понравился. Всегда приятно, по случаю, да ещё с историей/тостом/поверьями и т.п.
Коньяк сто лет как не пью. Но что-то захотелось, и именно качественного армянского или молдавского (100 лет назад привозили мне как-то из Молдавии со словами: такого тут не купишь. И вправду хорош был коньячок, бутылка ещё помню, с икривленным горлышком как у французов:smile3:)
Но что-то захотелось, и именно качественного армянского
это сложно, разве что Арарат от минимум Ахтамара брать
зайдя в любой магазин в РФ, можно подумать, что вся территория Армении (включая Ереван) засажена виноградом и все это перерабатывается в качественные коньяки для российского рынка)))
или молдавского
Квинт 10, 14 лет из доступного
Kos75, Долгое время работал на алкогольном рынке, так вот, если собрать в один день весь армянский коньяк с полок наших магазинов, то за всю историю в Армении столько коньяка не было произведено.)) Это же касается и французского вина.
os75, Долгое время работал на алкогольном рынке, так вот, если собрать в один день весь армянский коньяк с полок наших магазинов, то за всю историю в Армении столько коньяка не было произведено.)) Это же касается и французского вина.
Я с виноградника примерно 3 на 5 метров 100 -150 литров вина делал. Думаю, что если всю Армению виноградом засадить, то весь мир коньком упьётся.)) Другое дело, что выдержка, которою они указывают на бутылке, под большим сомнением.
Sandro, максимально с 15 кв.м собирается 30-40 кг винограда, нормальных винных сортов, с посадкой по науке, а не просто засадили все виноградом.
Зы. Сразу скажу, про домашние качественные вина мне не надо рассказывать, я в эти сказки давно не верю.
1.1.2 Основные производственные параметры виноградарства
Среднее количество растений на гектар
■ Плотность растений на гектар определяется расстоянием между рядами (1-3,6 м) и между растениями (1-2 м).
■ Плотность растений может составлять от 3000/га (столовый виноград) до 10 тыс./га (виноградники Марго, виноград для производства вин, наименования которых контролируются по происхождению).
■ Высокая плотность растений делает ягоды более ароматными и повышает качество вина, но увеличивает производственные затраты, так как требует специального оборудования и дополнительного труда.
■ Для достижения максимальной урожайности советская школа виноделия рекомендовала придерживаться плотности от 2800 и 3500 растений на гектар. При такой плотности из винограда практически невозможно получить вино высокого качества.
Kos75, По итогам 2019 года ГК «Абрау-Дюрсо» реализовала 43,3 млн бутылок. Про нашего пациента: "Из производимых 7-8 млн. бутылок коньяка Арарат около 5 млн потребляется в России." Ну и у нас, местные, в легкую собирают 8 - 9 тонн с гектара( не удивлюсь, если в Армении урожайность будет в несколько раз больше). Площадь Армении 2 974 300 гектаров
Зы. Сразу скажу, про домашние качественные вина мне не надо рассказывать, я в эти сказки давно не верю.
Вам про качественное домашнее вино, как и про качественный армянский коньяк, никто, ничего и не собирается рассказывать))
Victor V.B.
07.02.2021, 10:26
Площадь Армении 2 974 300 гектаров
И сколько из этой площади занимают виноградники?) Учитывая, что весь алкоголь даже в топ-3 экспортируемых товаров не входит
Sandro, в рф в год продаётся 80-90 млн литров коньяка, в бутылках это 160-180 млн
5 млн от Арарата (крупнейшего завода Армении) это очень немного
И сколько из этой площади занимают виноградники?) Учитывая, что весь алкоголь даже в топ-3 экспортируемых товаров не входит
Честно? Вот не знаю)) Я рассказал о собственном опыте, как с виноградника 3 на 5 метра, я делал 100-150 литров вина, я показал объемы производства(указанные производителем) того же Арарата и Абрау-Дюрсо(если верить гуглу площадь виноградников 1024га, плодоносящих 500га).
Так что повторюсь, что если всю Армению(площадь 2 974 300 га) засадить виноградом, то весь мир коньяком напоить можно будет. Уверен,если бы был спрос, то Армения в легкую бы удвоила производство конька. Но, к сожалению для них, та бормотуха, которую у нас называют коньяком и которая продается в магазинах за 400-600 руб, не больно то и популярна в России.
Я вот прям сейчас, могу зайти в любой сетевой магазин и купить там такой армянский коньяк и это будет коньяк произведенный в Армении.
Sandro, то, сколько вы собираете винограда с 15 кв.м, отношения к промышленному выращиванию не имеет вообще, данные по максимуму сбора я привёл. И если ориентироваться даже на всю площадь Армении, то это не так и много.
Ну и главное, вы вообще к чему решили привести эти данные? Рекомендую погуглить значение слова сарказм.
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИНУТ ---------
И сколько из этой площади занимают виноградники?) Учитывая, что весь алкоголь даже в топ-3 экспортируемых товаров не входит
Да все просто)))
Из первой ссылки росконтроля (легенды Севана):
«Сырье, из которого произведен коньяк, хорошего качества, о чем говорит массовая доля приведенного экстракта. При этом выдержка соответствует трехлетней. Однако он приготовлен из спирта невиноградного происхождения»
Зы. Коньяк хороший, только его из картошки сделали))))))
то, сколько вы собираете винограда с 15 кв.м, отношения к промышленному выращиванию не имеет вообще, данные по максимуму сбора я привёл. И если ориентироваться даже на всю площадь Армении, то это не так и много.
Просто Вы фантазируете и верите в свои фантазии( это Вам про сарказм)))
зайдя в любой магазин в РФ, можно подумать, что вся территория Армении (включая Ереван) засажена виноградом и все это перерабатывается в качественные коньяки для российского рынка)
Повторюсь, в третий раз, площадь Армении 2 974 300 га, у того же Абрау-Дюрсо(40 млн бутылок в год) площадь виноградников 1000 га. Понимаете 2 974 300 га и 1000 га?))
Так в каком магазине, Вы крайний раз купили Армянский коньяк, на котором было написано, что он произведён в Армении и он оказался подделкой?
«Сырье, из которого произведен коньяк, хорошего качества, о чем говорит массовая доля приведенного экстракта. При этом выдержка соответствует трехлетней. Однако он приготовлен из спирта невиноградного происхождения»
Зы. Коньяк хороший, только его из картошки сделали))))))
Неправда! Туда капнули пару капель хорошего коньяка(что бы традицию соблюсти). Но даже в этом случае, он всё рано произведен в Армении))
Sandro, вы всё-таки погуглите значение слова, кроме вас все поняли
Это о многом говорит
Как впрочем и ваши сказки про 150 литров какого-то «вина»
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 2 МИНУТЫ ---------
того же Абрау-Дюрсо(
Гонит вино из балка и ни для кого это не секрет. Как и большинство наших крупных производителей. И их объёмы производства вообще никак не коррелируется с площадями собственных виноградников.
Что такое балк, тоже погуглите
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 6 МИНУТ ---------
Sandro, я не покупаю армянский коньяк вообще, ну кроме Арарат, минимум ахтамар.
Предпочту простую французскую VSку, типа мартель, для застолья.
А пример армянского коньяка из не виноградного спирта я привёл. Эти легенды севана стоят во многих сетевых магазинах.
Как впрочем и ваши сказки про 150 литров какого-то «вина»
Вы наверное и в гроздь весом более чем в 2 кг не верите и это для Вас сказки?)) Хотите контрольный? Я в том году, пошел в конец огорода и там у забора лоза растет, примерно 3- 4квадрата крона(никто за ней лет 40 не ухаживал), смотрю, вся в винограде. А я про неё совсем забыл. Ну думаю, дай как вина сделаю литров 10. Получилось 36 литров.)).
Sandro, то что вы рассказываете, для вина плохо, очень, как и для коньяка. Это для еды хорошо, но для винных сортов это брак. Это даже на балк приличный не годится.
Зы. Кстати ещё, коньяк производят только из белых сортов, уже минус половина винограда.
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ ---------
Вот ещё пример армянского коньяка:
Коньяк армянский под торговой маркой «ПОЗДРАВИТЕЛЬНЫЙ» выдержка 3 года произведен ООО «Прошянский коньячный завод» в Республике Армения. Образец был приобретен в ООО «Ашан» по адресу: г. Москва, Люблинская ул., д. 153. По результатам лабораторных испытаний данный товар подтвердил свое соответствие всем требованиям законодательства и признан качественным и безопасным. Этот коньяк безопасен. В нем не было обнаружено тяжелых металлов свинца, мышьяка, кадмия и ртути в количествах, опасных для здоровья. Кроме того, он не содержит синтетических красителей и ароматизаторов.
Сырье, из которого произведен коньяк, хорошего качества, о чем говорит массовая доля приведенного экстракта. При этом выдержка соответствует трехлетней. Однако он приготовлен из спирта невиноградного происхождения. Коньяк выдержан в дубовых бочках с соблюдением всех технологий; он имеет терпкий и насыщенный вкус.
Вообще никакие виноградники не нужны. Ни с 5 тоннами с га, ни с 200)))
то что вы рассказываете, для вина плохо, очень, как и для коньяка. Это для еды хорошо, но для винных сортов это брак. Это даже на балк приличный не годится.
Зы. Кстати ещё, коньяк производят только из белых сортов, уже минус половина винограда.
Это в первую очередь хорошо для меня.)) Меня это вино устраивало полностью, не хуже вина, которое продается в магазинах в пределах 1500руб уж точно. Да и если Вы думаете, что коньяк,что в России, что в Армении, делают из винограда, который выращен, например, по примеру Ткачёвских виноградников ( 2-4 грозди на куст), то Вы сильно заблуждаетесь. В этой бутылке Армянского коньяка, за 600 руб., боюсь, что весь отход с производства собран))
Кстати, хоть я и не любитель коньяка, но недавно купил коньяк "Айк" - вполне себе напиток за свои деньги.
2-4 грозди на куст), то Вы сильно заблуждаетесь
Никаких проблем производить нормальный дистиллят для коньяка нет. Потом его просто разбавляют ректификатом.
Меня это вино устраивало полностью, не хуже вина,
Если бы оно было не хуже, то вы бы давно завоевали рынок)). А пока на рынке другие вина. И в сказки про домашнее вино я не верю лет 20 уже, как бы его не хвалили сами хозяева. Даже до базовых Чили и ЮАР они все не дотягивают. Вино это очень много труда и очень много знаний.
Армянского коньяка, за 600 руб.,
Там собран ректификат и все.
недавно купил коньяк "Айк"
Это базовая линейка Арарата, позиционируется для коктейлей и молодежи. Простой коньяк, причём по вкусу скорее европеец, чем армянин.
Если бы оно было не хуже, то вы бы давно завоевали рынок)).
Серьезно? А лицензию Вы бы мне выдали?)) Оно не то что хуже, оно в разы лучше(это я от скромности приуменьшил). Еще у меня классные помидоры, огурцы и т.д. росли, в разы лучше магазинных. Вот незадача, с ними тоже рынок не удалось завоевать(это вам снова про сарказм)))
А я вот такой "коньяк" заказал сейчас)))
Буду ждать, интересно)
https://b.radikal.ru/b14/2102/13/0522289d591e.jpg (https://radikal.ru)
Victor V.B.
07.02.2021, 14:08
Sandro, а зачем при таких объемах самодельного вина вы водку за 120 руб покупаете?
Sandro, а зачем при таких объемах самодельного вина вы водку за 120 руб покупаете?
Это очень странный вопрос)) Я и вино покупаю, вот советую попробовать, очень понравилось( для меня пока топ). Правда "безокцизка", как и водка за 120руб))https://i.imgur.com/gNmKeFL.jpg Спросите зачем? Суп супом, а борща хочется)) Бывает, что даже пиво за 38 руб. беру. И даже коньяк в трехлитровых баллонах(продают у нас такой)))
Оно не то что хуже, оно в разы лучше(это я от скромности приуменьшил).
Так все хозяева говорят, только реальность оказывается другой. Увы и ах, но ни одно домашнее вино не выдерживает критики. Я даже не пробую теперь, когда угощают, чтобы не врать или не обижать человека, все-таки трудился, и серьезно верит что его Изабелла лучше бароло))).
Вы сперва попробуйте те вина за 1500, а потом говорите. Ну и отдайте на пробу сомелье нормальному, хотя если это из изабеллы и подобного шмурдяка, он и пробовать не будет, рецепторы будет жалко.
Вы сперва попробуйте те вина за 1500, а потом говорите. Ну и отдайте на пробу сомелье нормальному, хотя если это из изабеллы и подобного шмурдяка, он и пробовать не будет, рецепторы будет жалко.
Прекращайте уже фантазировать))
И даже коньяк в трехлитровых баллонах(продают у нас такой)))
На этом дискуссию можно закончить. Сказки про братсват вынес с завода обсуждать не интересно. Как и водку за 100 рублей.
Мне печень дорога, поэтому я лучше меньше, но лучше.
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 1 МИНУТУ ---------
Sandro, фантазируете только вы тут, и сказки ваши изрядно уже надоели. Создайте тему - люблю шмурдяк, и там делитесь покупками коньяка в канистрах и вина в разлив.
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 4 МИНУТЫ ---------
вот советую попробовать, очень понравилось( для меня пока топ). Правда "безокцизка
Тоже из Дагестана. Да)). Это вино даже в сша стоит дороже 1500 руб. на родине в калифорнии
На этом дискуссию можно закончить. Сказки про братсват вынес с завода обсуждать не интересно. Как и водку за 100 рублей.
Мне печень дорога, поэтому я лучше меньше, но лучше.
Сказки рассказываете здесь только Вы)) Почему то назначив себя экспертом, а других объявив дилетантами, которые вина за 1500 руб не пробовали, Я и за 120 тыс вино пробовал(буквально две недели назад), но за 3500руб. мне понравилось больше.))) Но а про прелесть домашнего вина и про то, что это прекрасный напиток, я вам рассказывать не буду, Вы видимо, кроме домашней борматухи ничего и не пили, поэтому своим негативным опытом, решили весь мир домашнего вина замазать. Смотрите на мир шире, он не такой плоский как Вам кажется.))
Тоже из Дагестана. Да)). Это вино даже в сша стоит дороже 1500 руб. на родине в калифорнии
Вот снова сами с собой разговариваете)) Вам там кто-то нашептал, что это вино стоит дешевле 1500руб и Вы решили возразить?)))
Создайте тему - люблю шмурдяк, и там делитесь покупками коньяка в канистрах и вина в разлив.
Да что с Вами то такое?))) Я лишь отвечал на странный вопрос, почему я покупаю водку, когда дома есть вино. Рассказал, что могу купить напитки в разной ценовой категории и не вижу в этом ничего зазорного. А Вам, видимо, голос нашептал, что я пытаюсь Вас заставить пить шмурдяк?))
Я и за 120 тыс вино пробовал(буквально две недели назад)
Берите выше, говорите сразу миллион, доверия больше будет
что это прекрасный напиток, я вам рассказывать не буду,
Да вы уже двадцать раз это повторили. Причём в теме про коньяк.
Вы видимо, кроме домашней борматухи ничего и не пили, поэтому своим негативным опытом, решили весь мир домашнего вина замазать.
Ну если оно дальше бормотухи не уходит, я в этом не виноват, а уж с урожая 150 литров с 15 квадратов, оно и будет.
Да что с Вами то такое?))) Я лишь отвечал на странный вопрос, почему я покупаю водку, когда дома есть вино.
Это с вами что-то такое, что вы мало того что сарказм не поняли, но ещё утянули тему в какую-то ерунду про своё вино, водку за 100 и прочие сказки. Я таких сказок на Кубани наслушался в своё время. Их много. Вы не первый и не последний. Даже про лозу в апельсиновой роще слышал, от этого вкус цитрусов в вине))))
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 1 МИНУТУ ---------
Вам там кто-то нашептал, что это вино стоит дешевле 1500руб и
За безАкцизку заплатили больше? )))
За безАкцизку заплатили больше? )))
Стоимость этого вина я не помню, что-то около 4500руб. вроде, мне подарили 12 бутылок, осталось две. Акцизное в России не достать, поэтому винные наркоманы, его тащат окольными путями.
Это с вами что-то такое, что вы мало того что сарказм не поняли, но ещё утянули тему в какую-то ерунду про своё вино, водку за 100 и прочие сказки. Я таких сказок на Кубани наслушался в своё время. Их много. Вы не первый и не последний.
Опять двадцать пять))) А если бы я написал слово "Напильник" то что бы Вы подумали? Вы способны воспринимать текст целиком или нет?))
1. Рассказал Вам, что продаваемый на российском рынке армянский коньяк, произведен в Армении и в этом нет ничего удивительного и фантастического. Чтобы было понятно, привел пример, сколько вина я делал с жалкого клочка земли. Что объемы продаж армянского коньяка, на российском рынке, не выглядят фантастическими(какими их рисуете вы).
2. Ответил на странный вопрос, почему я покупаю водку за 120руб., когда есть вино? В ответе указал, что я покупаю не только водку, но и вино, пиво и многое чего еще.)))
Но тут прибежал "эксперт" и начал всем рассказывать, что его пытаются напоить плохим домашним вином, шмурдяком и ворованным дагестанским коньяком и что другие слаще хрена ничего не пробовали)))
И после, еще умудрился обвинить оппонента в том, что тот позволил не согласиться с его мнением))
Берите выше, говорите сразу миллион, доверия больше будет
Две тыс руб, ну тоже норм))https://i.imgur.com/n33vo3g.jpg
Рассказал Вам, что продаваемый на российском рынке армянский коньяк, произведен в Армении и в этом нет ничего удивительного и фантастического. Чтобы было понятно, привел пример, сколько вина я делал с жалкого клочка земли. Что объемы продаж армянского коньяка, на российском рынке, не выглядят фантастическими(какими их рисуете вы).
А вы только себя читаете? Чтобы производить коньяк из ректификата, виноград вообще не нужен. Хватит пшеницы и картошки. И я вам привёл пример проверки. Если делать коньяк из ректификата, то его можно делать в любых обьемах. Объёмы вполне фантастические для коньяка из винограда, из картошки их можно нарастить вообще до любых.
А вы привели свои домыслы. Причём ничего не имеющие общего с производством винограда на коньяк. Достаточно увидеть виноградники, только не у себя во дворе, а профессиональные.
--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 3 МИНУТЫ ---------
Но тут прибежал "эксперт
Вы про себя? Прибежали, наговорили сказок. Вообще никак не подтверждаемых, никем. Типа верьте мне на слово, я водку за 100 рублей запиваю вином за 120 тысяч (это тоже сарказм, погуглите всё-таки значение).
Вы такие сказки оставьте для отпускников в геленджике.
Достаточно увидеть виноградники, только не у себя во дворе, а профессиональные.
Так Вы про объемы армянского коньяка или про его качество?)) Повторюсь, что весь армянский коньяк, продаваемый у нас в магазинах, произведен в Армении. Пусть он хоть из ананаса сделан, от этого, он произведенным в Армении быть не перестанет. )))
Я же Вам написал, что туда накапали пару капель хорошего коньяка и это и есть, настоящий армянский коньяк, который продают у нас в магазинах, он всегда таким был. Хотите качественный коньяк из Армении из винограда? Уверяю, что и такой, при желании найдете, винограда в Армении для такого коньяка достаточно, Вы только платите))
Пусть он хоть из ананаса сделан, от этого, он произведенным в Армении быть не перестанет. )))
я это и не оспаривал, только проблема в том что это не коньяк, а как максимум бренди, а реально спиртосодержащий напиток
Уверяю, что и такой, при желании найдете, винограда в Армении для такого коньяка достаточно, Вы только платите))
и про это я написал, продукция завода Арарат не вызывает вопросов по качеству, но вопрос в цене. Ахтамар стоит как шато де монтифо VSOP, но при такой цене я выбираю француза.
я это и не оспаривал, только проблема в том что это не коньяк, а как максимум бренди, а реально спиртосодержащий напиток
Ну вообще-то это бренди и есть, так что условности соблюдены. Интересно, неужели, отправляя свою продукцию не в Россию, они на бутылке пишут Cognac? Вот здесь я не в теме, но что то мне подсказывает, что маркируют они свою продукцию как "Бренди"))
Sandro, Бренди написано конечно. И на Арарате тоже, хотя за границей я кроме Арарата ничего и не видел.
Сомневаюсь, что другое куда-то поставляют, кроме снг.
Victor V.B.
07.02.2021, 17:45
Sandro, armenian brandy пишут, конечно. Больше того, тот же "Арарат" в баре Мариинского театра записан как коньяк в русском меню и как бренди в английском
Позволю сделать несколько ремарок, так как коньяк это мой любимый напиток из крепких.
1. Как писали так и пишут Коньяк Армянский.
2. Отчасти согласен с Kos75 относительно выбора. Я тоже ниже Ахтамара (Арарат) не беру, предпочитаю завод Арарат,
Хотя есть и другие производители, которые в советские времена поставляли на Арарат сырье, а в последующем стали производить свои коньяки.
3. Коньяк все таки дижестив и я предпочитаю качество и удовольствие а не цену.
4. Согласно закону, теперь все производители обязаны указать местопроисхождение сбора урожая (см фото)
В качестве альтернативы Арарат попробуйте коньяки Шато Намус выдержки 20-30 лет, или Древний Эривань только 25 лет выдержки,
хотя цена кому то покажутся высоковаты, но вполне конкурентные по сравнению с французскими.
Новое из ассортимента Арарат Шарль Анзнавур, лучший армянский коньяк на сегодняшний день на мой взгляд.
https://funkyimg.com/i/3aC7c.jpeg (https://funkyimg.com/view/3aC7c)
https://funkyimg.com/i/3aC7a.jpeg (https://funkyimg.com/view/3aC7a)
https://funkyimg.com/i/3aC7d.jpeg (https://funkyimg.com/view/3aC7d)
4. Согласно закону, теперь все производители обязаны указать местопроисхождение сбора урожая (см фото)
это вы сразу с козырей зашли)))
всякие легенды севана и т.п. это то, чем наполнены все сетевые магазины, и местонахождение сбора картошки там точно не пишут))))
да если напишут, то все равно соврут, когда добавляют ректификат, то место происхождение вообще уже не важно
Шато Намус выдержки 20-30 лет
интересно, попробую при случае
это вы сразу с козырей зашли)))
всякие легенды севана и т.п. это то, чем наполнены все сетевые магазины, и местонахождение сбора картошки там точно не пишут))))
Наезда не понял, ничего не перепутали?
Не надо тут Станиславского включать и тему превращать в базар.
Читайте то что написано и не более того.
Kos75, ARFT, извините что вмешиваюсь...Но, кмк, тут какое-то недопонимание. Ни наезда, ни ёрничества я не увидел.
APG, Уважаемый Алексей, если ты так считаешь, то так оно и есть, со стороны виднее.
Мне показалось, что меня втягивают бесполезный спор о виноделии, с элементами верю/не верю.
И предыдущая дискуссия была не очень корректная на мой взгляд.
Этот вопрос можно решить только за столом и с коньяком.
Поэтому, предлагаю задуматься о форумный встрече.
ARFT, Ара Фрунзевич! Со всем моим уважением, любая тема дискуссионна, и уж тем более тема о качественных напитках. Но всё, разумеется, должно быть в рамках приличия. Без хамства, грубости и провокаций. У Kos75 ничего подобного я не увидел. Надеюсь, он и сам пояснит свою позицию, когда заглянет сюда в следующий раз. И если он посчитает, что был неправильно понят.
А вот по поводу задуматься о форумной встрече - предложение отличное!!! Еще и с коньяком ;) Лично я - двумя руками "ЗА". Крайняя встреча была, страшно подумать - 19 декабря 2019.
P.S. Правда, что-то подсказывает, что обстоятельства заставят нас подождать еще 1,5 - 2 месяца. Но встрече - БЫТЬ!
APG, Спасибо большое за сторонний трезвый взгляд, если обидел KOS75,
значит не правильно понял, извините.
https://i.postimg.cc/dtvr1xXC/IMG-20211231-WA0012-01-01.jpg (https://postimg.cc/z3tV20qD)
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot