Что теплее: натуральный ворс или синтетика?

[smith]

Подскажите синтетика тепло держит также хорошо, как и натуральный ворс, если взбивать пену в скаттле/чаше ?

[choomahod]

smith, тепло сохраняет скаттл. Помазок, лишь средство нанесения, не?

[smith]

ок !

[Marduk]

smith, тепло сохраняет скаттл. Помазок, лишь средство нанесения, не?тепло да, сохраняет скаттл, но вне скаттла помазок из натурального ворса лучше сохраняет тепло, чем синтетика !

[choomahod]

тепло да, сохраняет скаттл, но вне скаттла помазок из натурального ворса лучше сохраняет тепло, чем синтетика !

Может чего не понимаю? При каких условиях?
Я вижу так: разогретый скаттл с наведённой пеной; делаем забор пены помазком из натурального ворса и другой рукой помазком из синтетики; подносим к лицу и чувствуем, что помазок из натурального ворса теплее, чем из синтетики, так?

[F J Fry]

чувствуем, что помазок из натурального ворса теплее, чем из синтетики, так?
Да. Возможно потому, что натуральный волос пустотелый.

[zinziver]

А в чем плюс теплой пены?

[Avgusto43]

А в чем плюс теплой пены?

Мне на лицо приятнее тёплую пену нанести , нежели холодную.

[F J Fry]

А в чем плюс теплой пены?
Субъективно - просто приятно. Объективно - чуть лучше пробриваешься.

[choomahod]

Да. Возможно потому, что натуральный волос пустотелый.

Т.е. за те 2 секунды пена остынет быстрее? Шутите?

http://www.mthj.ru/wysiwyg_files/__articles__not_delete/77064569.jpg

[F J Fry]

Т.е. за те 2 секунды пена остынет быстрее?
Время не засекал,но в прогретой чаше если бреюсь с барсуком - пена теплая даже на третьем проходе, если синтетикой - то только на первом.
Если волос не пустотелый, значит буду считать, что у меня теплый ламповый барсук и он пену греет))

[choomahod]

F J Fry, стало ясно, что ничего не ясно) :)

Может модераторы создадут тему "Что теплее: натуральный ворс или синтетика" и перенесут туда наши поиски истины?

Хочется узнать:
Имеем скаттл с тёплой пеной.
1.На сколько будет теплее пена на помазке из натурального ворса, чем пена на синтетике при нанесении на лицо?
2. Если узел из натурального ворса меньше узла из синтетики, то же касается плотности набивки и лофта, нивелируем ли
мы потери тепла, при условии, что нат.ворс теплее?
P.S. Подогреваете ли вы станок в тёплой воде перед каждым проходом? :)

[F J Fry]

Подогреваете ли вы станок в тёплой воде перед каждым проходом?
Я его промываю в стаканчике с горячей водой, он сам подогревается.

[Dimian]

Вот лично из моего опыта, барсуки гораздо теплее чем синтетика.
Тепло они далжут гораздо дольше.
Около 2 лет из за этого "теплого эфекта" исключал полностью барсуков из ротации.
Раньше мне этот эфект удержания тепла, казался слегка мерзковатым;))))
Сейчас 50/50 пользую и синтетику и барсука.
Даже если не брать разогретый скатл, а просто вымочить два помазка (барсука и синтетику) в горячей воде и отжать, то барсук тепло держит, ну как минимум до 2-3 прохода. У синтетического узла тепло уходит уже после 1-го прохода.
Синтетика и барсуки сейчас только 24 мм. От 26, 28, 30 мм. пучков отказался полностью (в силу анатомо-физиологических особенностей моего лица (будка у меня не такая уж и огромная)))).

ПС: есть еще у барсука такая фишка, как удержание влаги в основании и кумуляция пены в себя. Может быть из за этого он такой теплолюбивый)

[choomahod]

Даже если не брать разогретый скатл, а просто вымочить два помазка (барсука и синтетику) в горячей воде и отжать, то барсук тепло держит, ну как минимум до 2-3 прохода.
Для меня это открытие. Либо барсук у меня не той системы)))

[Dimian]

Для меня это открытие. Либо барсук у меня не той системы)))

Ну конечно! У меня с функцией подогрева основания каждой шерстинки smile103

[choomahod]

Dimian, прямо как у моего знакомого (http://myshave.ru/showpost.php?p=105116&postcount=6)) :D
А если серьёзно, то хочется услышать мнение остальных форумчан.
Я не чувствую разницу остывающей пены на помазках с натуральным ворсом и синтетикой. Могу предположить 3 варианта:
1. Это как с лезвиями у начинающих. Не знаешь когда менять, т.к. не задумываешься об этом. Решение: включить анализ и набраться опыта.
2. Все дело в узле и плотности. У меня барсук 20 мм, а синтетика 24 мм.
3. Это как с красным Феррари - едет быстрее, чем Феррари другого цвета)) Т.е. ощущения субъективны.
Кто что думает?

[Dimian]

choomahod,
Про лезвия: с самого начала я не ждал когда же лезвие затупится, просто брал и выкидывал б/у лезвие.
2-3 раза и в помойку (любое). Благо их есть вагон)
Про синтетику VS натуральный ворс много споров, во многих темах. (шубы, дубленки, подушки, одеяла и пр).
Но я все же для себя уяснил одно - хороший барсук держит тепло дольше чем хорошая синтетика.
При этом синтетику крайне люблю. За ее неприхотливость. Способность быстро сохнуть. И люблю за именно прохладную пену.

[ARFT]

choomahod,
Знакомый просто красавчик, у него все программировано?
Мне кажется из цепочки нельзя исключать чашу.
Синтетика на мой взгляд стынет быстрее, но если использовать хорошую
толстостенную чашу, что держит тепло и перемешивать перед каждым нанесением,
то вроде не так ощутимо.

[dimasic]

Давайте подведем теоретическую базу. Сначала надо определить, почему вообще натуралы могут быть "теплее" синтетики. Удельная теплоемкость синтетических волокон и волокон типа хлопка и шерсти (шерсть бывает разная, но не суть) являются близкими величинами, около 1.5-2 кДж/(кг*град), следовательно, влиянием теплоемкости самого пучка можно пренебречь, два сухих пучка примерно одинакового размера, но разной природы материала будут держать тепло плюс-минус одинаково.

Но мы-то больше имеем дело с мокрыми помазками. А удельная теплоемкость воды - 4.1 кДж/(кг*град), больше в два с лишним раза, чем у волокна. Синтетика воду практически не поглощает, а натуральное волокно - очень даже. Поэтому и сохнет синтетика - что помазки, что синтетические ткани - быстрее, чем натуральные. Таким образом, кабаны и барсуки после замачивания в теплой воде будут дольше оставаться теплыми за счет теплоемкости впитанной ими теплой воды.

[Dimian]

Давайте подведем теоретическую базу. Сначала надо определить, почему вообще натуралы могут быть "теплее" синтетики. Удельная теплоемкость синтетических волокон и волокон типа хлопка и шерсти (шерсть бывает разная, но не суть) являются близкими величинами, около 1.5-2 кДж/(кг*град), следовательно, влиянием теплоемкости самого пучка можно пренебречь, два сухих пучка примерно одинакового размера, но разной природы материала будут держать тепло плюс-минус одинаково.

Но мы-то больше имеем дело с мокрыми помазками. А удельная теплоемкость воды - 4.1 кДж/(кг*град), больше в два с лишним раза, чем у волокна. Синтетика воду практически не поглощает, а натуральное волокно - очень даже. Поэтому и сохнет синтетика - что помазки, что синтетические ткани - быстрее, чем натуральные. Таким образом, кабаны и барсуки после замачивания в теплой воде будут дольше оставаться теплыми за счет теплоемкости впитанной ими теплой воды.

Во вот! Именно это я и хотел написать! Теплоемкость у синтетики - хреновастенькая.


smile4

[choomahod]

Но мы-то больше имеем дело с мокрыми помазками. А удельная теплоемкость воды - 4.1 кДж/(кг*град), больше в два с лишним раза, чем у волокна. Синтетика воду практически не поглощает, а натуральное волокно - очень даже. Поэтому и сохнет синтетика - что помазки, что синтетические ткани - быстрее, чем натуральные. Таким образом, кабаны и барсуки после замачивания в теплой воде будут дольше оставаться теплыми за счет теплоемкости впитанной ими теплой воды.
Отчасти это объясняет, почему я не чувствую разницы по теплоте между ворсами, т.к. после замачивания стряхиваю помазок из натурального ворса полностью, а затем кончиками набираю воду и иду в банку для забора. Но! Это не объясняет того факта, что некоторые синтетические пучки удерживают больше воды, а получается (т.к. это синтетика) остывают быстрей. Ведь исходя из этого, у нас должен быть паритет, ну или в крайнем случае заметная путаница, когда люди утверждают и то, что синтетика дольше держит и обратное. А мы видим чётко вырисовывающуюся в теме картину, что натуральный ворс теплее, хотя высказались всего несколько форумчан.
Полез в интернеты. Вот пара выдержек из Вики:
"К примеру, измерение удельной теплоёмкости воды даст разные результаты при 20 °C и 60 °C."
"Удельная теплоёмкость может зависеть (и в принципе, строго говоря, всегда, более или менее сильно, зависит) от температуры ..."
Т.е. мы упираемся в температуру. Я замачиваю помазки из натурального ворса в тёплой воде (около 40-50 градусов). Возможно в этом причина. Отсюда следует, что говоря о теплоте ворса, необходимо учитывать температуру воды замачивания, продолжительность замачивания (в зависимости от ёмкости будет разное остывание) и количество удерживаемой воды в помазке (ворсе). При одних значениях должна быть заметна разница, при других (мой случай) не будет никакой разницы между синтетикой и натуральным ворсом. ЯТД!

Фигово подводить научную базу под что-либо, когда не разбираешься)) :D

[Mr.Dinky]

Все такие умные, аж противно) smile76

[Dimian]

Как мне кажеться, неплохо бы было голосовалку из 2-х пунктов прикрутить к теме.

[F J Fry]

Как мне кажеться, неплохо бы было голосовалку из 2-х пунктов прикрутить к теме.
А смысл? Даже если большинство проголосует, что синтетика теплее мой барсук холоднее не станет.
При этом синтетика на викторианской кружке запросто будет теплее, чем барсук на металлической однослойной чаше. У всех свои варианты.

[choomahod]

Все такие умные, аж противно)
Содержательно и по делу. smile9

При этом синтетика на викторианской кружке запросто будет теплее, чем барсук на металлической однослойной чаше. У всех свои варианты.
Согласен)
Можно махать 5 минут в чаше комнатной температуры, наводя пену, и за это время будут теплопотери, а можно куралесить на лице, и при прочих равных помазок будет теплее, т.к. подогревается от температуры тела. Очень много поправок вводить надо.
КМК надо определиться с начальными вводными: 2 помазка (синтетика и натуральный ворс), одинаковые узлы и лофты. В одинаковой ёмкости замачиваются с одинаковым количеством кругов забора мыла и примерно одинаковым временем наведения пены на лице. Затем, через определённое время (типа на второй проход) снова наносим пену на лицо. После каждого действия измерять пирометром) Так мы сможем определить (примерно!) что дольше сохраняет тепло.
Кто сможет провести эксперимент? :)

[dimasic]

Отчасти это объясняет, почему я не чувствую разницы по теплоте между ворсами, т.к. после замачивания стряхиваю помазок из натурального ворса полностью, а затем кончиками набираю воду и иду в банку для забора.
Натурала полностью не стряхнуть. Все равно он часть воды впитывает внутрь волосин. Правильнее было бы взвесить два помазка с плюс-минус одинаковыми по размеру пучками, замочить, стряхнуть ("полностью") и взвесить еще раз. Разница, вероятнее всего, гомеопатическая, то точно на это ответить сможет только эксперимент. А еще правильнее - замочить два схожих помазка разной природы в одинаковой воде одинаковой температуры, взбить ими пену из одинакового мыла и составить график изменения температуры от времени.

[karelii]

Скаттл купить и забить на все эксперименты, если нравится теплая пена. С любым помазком теплая будет:)

[choomahod]

dimasic, smile455 Мозговой штурм в действии)

[Pistolet]

Скоро будет доказана идентичность теплого и мягкого:nevtemu:

[F J Fry]

Скоро будет доказана идентичность теплого и мягкого
НЕТ. Мягкие - это синтетика, теплые - натурашкиsmile124

[Oleg_K]

Пробовал несколько раз синтетику, когда ездил в дальние командировки. Скажу так, если синтетика качественная, то в принципе все нормально, никакого дискомфорта, абсолютно. Но если привык к хорошему натуральному - то будешь чувствовать разницу. Ведь к хорошему быстро привыкаешь :) Так что лично мне натуральное приятнее.