Агрессивность бритвенных станков. Обсуждение и составление списка. [Архив] - MyShave

ASV

18.01.2018, 17:26

Прямо пока не могу ответить на Ваш вопрос (мой клон еще в пути), но пока курил форум, собрал для себя такую вот лесенку агрессивности. Возможно, поможет ориентироваться.
Aggression ladder (from soft to hard):
Slant
1. iKon X3
2. Razorock < Mercur 37c
3. Phoenix (bakelite)
4. Fine (plastic)
5. Wunderbar

О как. Так-то я присматриваюсь к 37-му Разору Джёрман, 19,99 юсд у итальянских барберов. За Айкон хотят 36,99, а за Вундер все 130. И это без доставки, которая ещё плюсом 35-ка юсд.

Так-то деньги выбрасывать на эксперименты не хочется, и морду курочить - тоже.
Понять бы, что оптимально пойдёт - Айкон или 37-ой?

nikvit

18.01.2018, 17:34

Оптимально - этого не понять! )))
Это только почувствовать )))
А начать пробовать - по цене - оптимально с Razorock German Slant 37.

Правда, от италобарберов доставка дороговата, забыл...
Тогда, второй вариант - бакелит фениксовский от yourshaving.

al2765

18.01.2018, 19:12

nikvit, ATT S1 и S2 как- то не смотрятся рядом, на одной шкале агрессивности

nikvit

18.01.2018, 19:53

Чет кнопочку с редактированием не могу найти )
Двойка в табличке у ATT - это признак Open Comb и большей агрессивности, поэтому не стал плодить строчки.

Правильнее так, наверное:

Агрессивность возрастает с порядковым номером:
Slant
1. iKon X3
2. Razorock < Mercur 37c
3. Phoenix (bakelite)
4. Fine (plastic)
5. Wunderbar
6. ATT S1 < S2
SE
1. General
2. mongoose b2 и alumigoose b2
3. Razorock hawk
4. el hefe
5. ATT SE1 < SE2
6. alumigoose b1
7. iKon
8. Cobra
DE
1. Fatip
2. Muhle R41
3. Merkur Fatip - 6
4. iKon Tech

Опять же - это лишь мои наметки.
Прошу смело править, коли где накосячил.

karelii

18.01.2018, 21:07

6. ATT S1 < S2
Я бы поставил ATT S1 на 3 место, а ATT S2 на 6 оставил. Это если практически:) Совершенно разные они.

nikvit

18.01.2018, 22:18

ASV

19.01.2018, 13:02

Уважаемые господа, ввиду кривости рук не могу найти красивую сводную табличку с агрессивностью разных станков по бальной системе, видел, что кто-то (вроде как один из модераторов) такую на форуме постил.

Не поможете ссылочкой?

Vladimir1970

19.01.2018, 13:04

ASV

19.01.2018, 13:58

http://myshave.ru/showthread.php?t=531

Нет, не та. А может не агрессивности, а эффективности станков?

ruslan.77

19.01.2018, 14:37

Нет, не та. А может не агрессивности, а эффективности станков?Вы про эту?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180119/130878cdd5c8ce23b18060506149c7d5.jpg

Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk

ASV

19.01.2018, 15:09

Вы про эту?

Да-да, именно про неё, спасибо!

Slepok

22.01.2018, 02:35

Есть стойкая уверенность, что в табличке агрессивности от nikvit в части DE недостаёт, что Muhle R41 и ATT R2 очень близки по агрессивности, а ATT H2 точно агрессивнее Muhle R41. Про Merkur Fatip - 6 и iKon Tech сказать ничего не могу. Не пробовал.

Tras Krom

26.01.2018, 22:11

Спасибо!

Агрессивность возрастает с порядковым номером:
Slant
1. iKon X3
2. Razorock < Mercur 37c
3. ATT S1
4. Phoenix (bakelite)
5. Fine (plastic)
6. Wunderbar
7. ATT S2
SE
1. General
2. mongoose b2 и alumigoose b2
3. Razorock hawk
4. el hefe
5. ATT SE1 < SE2
6. alumigoose b1
7. iKon
8. Cobra
DE
1. Fatip
2. Muhle R41
3. Merkur Fatip - 6
4. iKon Tech
Что-то в этой таблице не так. Ikon Tech более агрессивный чем фатип или мюля 41? Да ладно. Скорее убывает с порядковым номером

xxtoyxx

26.01.2018, 22:36

Что-то в этой таблице не так. Ikon Tech более агрессивный чем фатип или мюля 41? Да ладно. Скорее убывает с порядковым номеромGeofatboy рассказывал, что ikon tech таки злее, чем 41

https://youtu.be/exXSX_UiZPc

Tras Krom

26.01.2018, 22:42

О как, интересно... надо будет посмотреть

nikvit

26.01.2018, 23:06

Ikon Tech более агрессивный чем фатип или мюля 41?

Tras Krom,
про iKon Tech только один коммент, насколько я помню, - и именно в таком ключе. По-Вашему, какую оценку агрессивности ему стоит присвоить?
Фатип пока не пробовал, но у буржуинов вычитал про Fatip-Pearl-MuhleR41 лесенку, да и в популярной табличке Fatip, Futur и Muhle R41 расположены так, как приведено ниже.
Для меня Futur на 6 более агрессивен, чем R41 (мож, потому что там лезвие более болтается).

В таблицу добавлены единицы агрессивности и популярные бритвы на форуме.
Комментарии что где исправить - велком.

Агрессивность возрастает с порядковым номером.
Slant
1. iKon X3 – 4.0
2. Mercur 37, 39 / iKon Shave Craft 102 Slant, B1 Slant – 5.0
3. Phoenix (bakelite) – 5.5
4. Fine (plastic) – 6.0
5. Wunderbar – 6.5
6. ATT S1 – 7.0
7. ATT S2 – 8.0

SE
1. Colonial Razors General – 4.0
2. Mongoose v.2, Alumigoose v.2 – 5.0
3. Razorock Hawk – 6.0
4. ATT SE1 – 6.5
5. ATT SE2 - 7.0
6. Mongoose v.1, Alumigoose v.1 – 8.0
7. iKon SE – 9.0
8. Cobra – 10.0

DE
2.0
1. Rockwell 6C L1
2. Feather AS-D2 / Popular
2.5
3. RiMei, Baili
4. Merkur 42, Gillette 1904
3.0
5. Rockwell 6C L2 / Merkur Progress L1 / Parker Variant L1
6. SS Pils 101
7. Razorock Baby Smooth, Old Type OC, DE1, Teck II (Gillette Tech clone), Mission
8. Timeless Bronze 0.38
3.5
9. Edwin Jagger DE89
10. Muhle R89
11. Merkur 23,34,38
12. iKon B1 OC
13. Wolfman Guerilla
4.0
14. Rockwell 6C L3 / Merkur Progress L2 / Parker Variant L2
15. Timeless 0.68
16. ATT M1
17. Razorock Mamba, MJ-90
18. iKon Shave Craft 101, Short Comb
19. Masamune
5.0
20. Rockwell 6C L4 / Merkur Progress L3 / Parker Variant L3 / Merkur Futur L1
21. Blackbird OC
22. ATT M2
5.5
23. ATT R1 - 5.5
6.0
24. Rockwell 6C L5 / Merkur Progress L4 / Parker Variant L4 / Merkur Futur L2
25. BBS-1
26. Wolfman WR1
27. Timeless 0.95 (Open Comb < Solid Bar < Scalloped)
6.5
28. ATT R2
7.0
29. Rockwell 6C L6 / Merkur Progress L5 / Parker Variant L5 / Merkur Futur L3
30. iKon SBS
8.0
31. Razorock Mentor
32. Merkur Futur L4
8.5
33. Fatip
34. ATT H1
9.0
35. ATT H2
36. Merkur Futur L5
9.5
37. Muhle R41
10.0
38. Merkur Futur L6.5
10.5
39. iKon Tech

????????
Владельцы - поделитесь ощущениями! - по уровню агрессии (учитывая закрытую, открытую гарду).
40. Charcoal L1
41. Charcoal L2
42. Charcoal L3

Tras Krom

26.01.2018, 23:11

Ну надо начать стого что у мангуста все иначе. b3 более агрессивный чем алюмигус 2. И одно это уже дает мне повод усомниться в ее достоверности..

nikvit

26.01.2018, 23:19

повод усомниться в ее достоверности..
Таблица ни в коем случае не претендует на "достоверность".
Это лишь моя попытка систематизировать статистику по субъективным впечатлениям сопалатников )
И надо понимать, что вариативность оценок очень высока.
Польза таблицы (на мой взгляд новичка в ветшейвинге) - в том, чтобы дать таким же нубам, как я, некий ориентир. Ибо запросы сравнить новую бритву с известной (с Роквеллом, Футуром, 89, 41) на форуме звучит весьма часто.

karelii

27.01.2018, 12:53

Таблица ни в коем случае не претендует на "достоверность".
Мда, терли- терли про сланты от АТТ - опять все по старому. Зачем?

nikvit

27.01.2018, 15:41

Мда, терли- терли про сланты от АТТ - опять все по старому. Зачем?

Так?

Slant
1. iKon X3 – 4.0
2. Mercur 37, 39 / iKon Shave Craft 102 Slant, B1 Slant – 5.0
3. ATT S1 / Phoenix (bakelite) – 5.5
4. Fine (plastic) – 6.0
5. Wunderbar – 6.5
6. ATT S2 – 8.0

karelii

27.01.2018, 17:00

Да, конечно. Все правильно.

nikvit

27.01.2018, 17:12

Karelii, спасибо, что не сочли за труд напомнить склерознику! smile455

Комрады, у кого есть перечисленные или упущенные из вида станки, добро пожаловать, - делитесь Вашим мнением.

Агрессивность возрастает с порядковым номером:
Slant
1. iKon X3 – 4.0
2. Mercur 37, 39 / iKon Shave Craft 102 Slant, B1 Slant – 5.0
3. ATT S1 / Phoenix (bakelite) – 5.5
4. Fine (plastic) – 6.0
5. Wunderbar – 6.5
6. ATT S2 – 8.0

SE
1. Colonial Razors General – 4.0
2. Mongoose v.2, Alumigoose v.2 – 5.0
3. Razorock Hawk – 6.0
4. ATT SE1 – 6.5
5. ATT SE2 - 7.0
6. Mongoose v.1, Alumigoose v.1 – 8.0
7. iKon SE – 9.0
8. Cobra – 10.0

DE
2.0
1. Rockwell 6C L1
2. Feather AS-D2 / Popular
2.5
3. RiMei, Baili
4. Merkur 42, Gillette 1904
3.0
5. Rockwell 6C L2 / Merkur Progress L1 / Parker Variant L1
6. SS Pils 101
7. Razorock Baby Smooth, Old Type OC, DE1, Teck II (Gillette Tech clone), Mission
8. Timeless Bronze 0.38
9. Muhle Rocca
3.5
10. Edwin Jagger DE89
11. Muhle R89
12. Merkur 23,34,38
13. iKon B1 OC
14. Wolfman Guerilla
4.0
15. Rockwell 6C L3 / Merkur Progress L2 / Parker Variant L2
16. Timeless 0.68
17. ATT M1
18. Razorock Mamba, MJ-90
19. iKon Shave Craft 101, Short Comb
20. Masamune
5.0
21. Rockwell 6C L4 / Merkur Progress L3 / Parker Variant L3 / Merkur Futur L1
22. Blackbird OC
23. ATT M2
5.5
24. ATT R1 - 5.5
6.0
25. Rockwell 6C L5 / Merkur Progress L4 / Parker Variant L4 / Merkur Futur L2
26. BBS-1
27. Wolfman WR1
28. Timeless 0.95 (Open Comb < Solid Bar < Scalloped)
6.5
29. ATT R2
7.0
30. Rockwell 6C L6 / Merkur Progress L5 / Parker Variant L5 / Merkur Futur L3
31. iKon SBS
8.0
32. Razorock Mentor
33. Merkur Futur L4
8.5
34. Fatip
35. ATT H1
9.0
36. ATT H2
37. Merkur Futur L5
9.5
38. Muhle R41
10.0
39. Merkur Futur L6.5
10.5
40. iKon Tech

????????
Владельцы - поделитесь ощущениями! - по уровню агрессии (учитывая закрытую, открытую гарду).
40. Charcoal L1
41. Charcoal L2
42. Charcoal L3[/QUOTE]

Tehco

27.01.2018, 17:25

А Muhle Rocca R96 на какой позиции стоит?

nikvit

27.01.2018, 17:38

Есть такое
http://myshave.ru/showpost.php?p=44412&postcount=12
мнение.

choomahod

27.01.2018, 17:41

Мои ощущения (http://myshave.ru/showpost.php?p=67429&postcount=297) от Baili в цифрах. Единственное, я бы убрал пол балла 131-й, а 176-ю оставил бы на 2,5.

nikvit

27.01.2018, 17:56

choomahod smile455

Комрады, у кого есть перечисленные или упущенные из вида станки, добро пожаловать, - делитесь Вашим мнением.

Агрессивность возрастает с порядковым номером:
Slant
1. iKon X3 – 4.0
2. Mercur 37, 39 / iKon Shave Craft 102 Slant, B1 Slant – 5.0
3. ATT S1 / Phoenix (bakelite) – 5.5
4. Fine (plastic) – 6.0
5. Wunderbar – 6.5
6. ATT S2 – 8.0

SE
1. Colonial Razors General – 4.0
2. Mongoose v.2, Alumigoose v.2 – 5.0
3. Razorock Hawk – 6.0
4. ATT SE1 – 6.5
5. ATT SE2 - 7.0
6. Mongoose v.1, Alumigoose v.1 – 8.0
7. iKon SE – 9.0
8. Cobra – 10.0

DE
2.0
1. Rockwell 6C L1
2. Feather AS-D2 / Popular
2.5
3. RiMei, Baili 176
4. Merkur 42, Gillette 1904
3.0
5. Rockwell 6C L2 / Merkur Progress L1 / Parker Variant L1
6. SS Pils 101
7. Razorock Baby Smooth, Old Type OC, DE1, Teck II (Gillette Tech clone), Mission
8. Timeless Bronze 0.38
9. Muhle Rocca R96
3.5
10. Edwin Jagger DE89
11. Muhle R89
12. Merkur 23,34,38
13. iKon B1 OC
14. Wolfman Guerilla
4.0
15. Rockwell 6C L3 / Merkur Progress L2 / Parker Variant L2
16. Timeless 0.68
17. ATT M1
18. Razorock Mamba, MJ-90
19. iKon Shave Craft 101, Short Comb
20. Masamune
4.5
21. Baili 131
5.0
22. Rockwell 6C L4 / Merkur Progress L3 / Parker Variant L3 / Merkur Futur L1
23. Blackbird OC
24. ATT M2
5.5
25. ATT R1 - 5.5
6.0
26. Rockwell 6C L5 / Merkur Progress L4 / Parker Variant L4 / Merkur Futur L2
27. BBS-1
28. Wolfman WR1
29. Timeless 0.95 (Open Comb < Solid Bar < Scalloped)
6.5
30. ATT R2
7.0
31. Rockwell 6C L6 / Merkur Progress L5 / Parker Variant L5 / Merkur Futur L3
32. iKon SBS
8.0
33. Razorock Mentor
34. Merkur Futur L4
8.5
35. Fatip
36. ATT H1
9.0
37. ATT H2
38. Merkur Futur L5
9.5
39. Muhle R41
10.0
40. Merkur Futur L6.5
10.5
41. iKon Tech

Musin

27.01.2018, 20:14

18. Razorock Mamba, MJ-90
У Razorock MJ-90 две плиты в комплекте идут, требуется уточнение.

nikvit

27.01.2018, 20:35

У Razorock MJ-90 две плиты в комплекте идут, требуется уточнение.

На оф. сайте говорится лишь о том, что эти головы базируются на дизайне R89 и обладают
а) умеренной агрессивностью для новичка,
б) увеличенной режущей эффективностью.
Вы можете уточнить эту разницу, у Вас есть эти плиты?
Возможно, у Вас есть ссылка на впечатления владельцев, где есть референс по агрессивности, эффективности на другие станки?

Rincewind

27.01.2018, 21:31

nikvit, очень спорный список агрессивности.

nikvit

29.01.2018, 09:25

Rincewind, таблица сия сделана не для споров, а для себя - чтобы понимать, куда смотреть при выбора следующего станка при покупке. Таблицей поделился на форуме, чтобы а) сделать собранную на форуме информацию доступной для других новичков, б) с помощью коллективного разума форума сделать эту информацию более достоверной (насколько это понятие применимо в отношении личных впечатлений от людей с разной кожей, щетиной, темпераментом, используемыми лезвиями, и пр.)

Мне видится, что при взгляде на таблицу можно не обращать внимание на разброс в 1-2 очка.
Пример, Blackoff и Geofatboy станок Muehle Rocca оценили по-разному: Blackoff дал оценку 2.5-3, а Geofatboy оценил, как более агрессивную, чем R89 (имеющей агрессивность 3.5 в популярной таблице).

Если у Вас есть замечания по конкретному станку - давайте вместе посмотрим на ситуацию, сравним отклики, возможно, исправим оценку.
Если Вы можете дополнить список - опять велком! )

Musin

29.01.2018, 11:47

Вы можете уточнить эту разницу, у Вас есть эти плиты?
Этого станка у меня нет, но здравый смысл подсказывает что у них разная агрессивность.

Xalmg

29.01.2018, 12:07

3. ATT S1 / Phoenix (bakelite) – 5.5
4. Fine (plastic) – 6.0
Имею оба. Думаю что разрыв 0,5 балов маловат

cwerty

29.01.2018, 14:22

3. Phoenix (bakelite) – 5.5
4. Fine (plastic) – 6.0
Имею оба. Думаю что разрыв 0,5 балов маловат
Также имею оба. Думаю, что файн и феникс необходимо поменять местами.
Да, и фатип есть нескольких версий. Если в таблице даны баллы для новой версии, то для старой версии можно смело прибавлять 0,5-1,0 балла.
41 мюллю приводишь 2013 года, а 2011 года куда отнесешь: к футуру или теху, а может выше их обоих? Аналогичный вопрос с бракованным фатипом Roedter 1909 v1.

nikvit

29.01.2018, 15:05

Xalmg,
по-вашему так должно выглядеть?
iKon X3 – 4.0
Mercur 37, 39 / iKon Shave Craft 102 Slant, B1 Slant – 5.0
ATT S1 / Phoenix (bakelite) – 5.5
Wunderbar / Fine (plastic) – 6.5
ATT S2 – 8.0

Cwerty,
по-вашему так должно выглядеть?
iKon X3 – 4.0
Mercur 37, 39 / iKon Shave Craft 102 Slant, B1 Slant – 5.0
ATT S1 / Fine (plastic) – 5.5
Phoenix (bakelite) - 6.0
Wunderbar – 6.5
ATT S2 – 8.0

Немножко взаимоисключающие мнения, как считаете, господа? ))
Поскольку речь идет о зазоре не превышающем 1 балл (т.е. разные лезвия уже могут сдвинуть картину на 1 очко, минимум), стоит ли менять таблицу?
Leonard Ybarra тож на ютубе говорит про очень похожее бритье.

F J Fry

29.01.2018, 15:10

Немножко взаимоисключающие мнения, как считаете, господа?
Мнение об агрессивности станка почти полностью субъективное, плюс объективно разные люди с разной кожей, щетиной, техникой бритья.
Таблица в любом случае даст только примерные ориентиры, стоит ли так сильно заморачиваться из-за полпопугая?

nikvit

29.01.2018, 15:30

Спасибо за напоминание про Мюле 2011, тоже читал, что она позлее.
А про Фатипы предыдущих версий - ссылочку бы.
Так же добавил Timeless Bronze 0.78 OC (отзыв от IAMCDB - youtube).

Таблица агрессивности:
Slant
iKon X3 – 4.0
Mercur 37, 39 – 5.0
iKon Shave Craft 102 Slant, B1 Slant – 5.0
ATT S1 – 5.5
Phoenix (bakelite) – 5.5
Fine (plastic) – 6.0
Wunderbar – 6.5
ATT S2 – 8.0

SE
Colonial Razors General – 4.0
Mongoose v.2, Alumigoose v.2 – 5.0
Razorock Hawk – 6.0
ATT SE1 – 6.5
ATT SE2 - 7.0
Mongoose v.1, Alumigoose v.1 – 8.0
iKon SE – 9.0
Cobra – 10.0

DE
2.0
Rockwell 6C L1
Feather AS-D2 / Popular
2.5
RiMei, Baili 176
Merkur 42, Gillette 1904
3.0
Rockwell 6C L2 / Merkur Progress L1 / Parker Variant L1
SS Pils 101
Razorock Baby Smooth, Old Type OC, DE1, Teck II (Gillette Tech clone), Mission
Timeless Bronze 0.38
Muhle Rocca R96
3.5
Edwin Jagger DE89
Muhle R89
Merkur 23,34,38
iKon B1 OC
Wolfman Guerilla
4.0
Rockwell 6C L3 / Merkur Progress L2 / Parker Variant L2
Timeless 0.68
ATT M1
Razorock Mamba, MJ-90
iKon Shave Craft 101, Short Comb
Masamune
4.5
Baili 131
5.0
Rockwell 6C L4 / Merkur Progress L3 / Parker Variant L3 / Merkur Futur L1
Blackbird OC
ATT M2
5.5
ATT R1 - 5.5
6.0
Rockwell 6C L5 / Merkur Progress L4 / Parker Variant L4 / Merkur Futur L2
BBS-1
Wolfman WR1
Timeless 0.95 (Open Comb < Solid Bar < Scalloped)
6.5
ATT R2
Timeless Bronze 0.78 Open Comb
7.0
Rockwell 6C L6 / Merkur Progress L5 / Parker Variant L5 / Merkur Futur L3
iKon SBS
8.0
Razorock Mentor
Merkur Futur L4
8.5
Fatip
ATT H1
9.0
ATT H2
Merkur Futur L5
9.5
Muhle R41 (2013)
10.0
Merkur Futur L6.5
Muhle R41 (2011)
10.5
iKon Tech[/QUOTE]

Комрады, у кого есть перечисленные или упущенные из вида станки, добро пожаловать, - делитесь Вашим мнением.

Tehco

29.01.2018, 18:04

Muhle Rocca R96 всяко агрессивнее Razorock Mamba будет.

Serj

29.01.2018, 18:17

Мамба где то в районе Пилса
Wolfman Guerilla рядом с вольфманом
Таблица- оторвать и викинуть:crazy3:
Опять же, это все субъективные ощущения.
Есть же таблица (http://myshave.ru/showthread.php?t=531) ГАПов

F J Fry

29.01.2018, 18:27

Опять же, это все субъективные ощущения.
по таблице ГАПов у 89 головы ГАП немного больше чем у Роквелла на 5 плите, а вот по субъективным ощущениям агрессивности все наоборот и достаточно сильно.

nikvit

29.01.2018, 19:19

Tehco, спасибо, - исправил мамбу.

Serj, прежде чем соберетесь выкинуть, подскажите про партизана - какую оценку агрессивности Вы бы ему присвоили? В соответствующей теме только что станок мягче BBS-1 и вольфмана говорится.
Говорят, что и мягче рокки, но равно с Timeless 0.68 http://myshave.ru/showpost.php?p=68322&postcount=218.
Только здесь http://myshave.ru/showpost.php?p=67744&postcount=183 есть сравнение с Progress L3.
Blackoff охарактеризовал, как ежедневник.
Т.е. на мой взгляд, 3.5 достаточно адекватная оценка агрессивности, если судить по отзывам форумчан.
Но еще раз покурю темы про BBS-1 и Wolfman WR1 - мож с ними что напутал.

Таблица агрессивности:
Slant
iKon X3 – 4.0
Mercur 37, 39 – 5.0
iKon Shave Craft 102 Slant, B1 Slant – 5.0
ATT S1 – 5.5
Phoenix (bakelite) – 5.5
Fine (plastic) – 6.0
Wunderbar – 6.5
ATT S2 – 8.0

SE
Colonial Razors General – 4.0
Mongoose v.2, Alumigoose v.2 – 5.0
Razorock Hawk – 6.0
ATT SE1 – 6.5
ATT SE2 - 7.0
Mongoose v.1, Alumigoose v.1 – 8.0
iKon SE – 9.0
Cobra – 10.0

DE
2.0
Rockwell 6C L1
Feather AS-D2 / Popular
2.5
RiMei, Baili 176
Merkur 42, Gillette 1904
Razorock Mamba
3.0
Rockwell 6C L2 / Merkur Progress L1 / Parker Variant L1
SS Pils 101
Razorock Baby Smooth, Old Type OC, DE1, Teck II (Gillette Tech clone), Mission
Timeless Bronze 0.38
Muhle Rocca R96
3.5
Edwin Jagger DE89
Muhle R89
Merkur 23,34,38
iKon B1 OC
Wolfman Guerrilla
4.0
Rockwell 6C L3 / Merkur Progress L2 / Parker Variant L2
Timeless 0.68
ATT M1
Razorock MJ-90
iKon Shave Craft 101, Short Comb
Masamune
4.5
Baili 131
5.0
Rockwell 6C L4 / Merkur Progress L3 / Parker Variant L3 / Merkur Futur L1
Blackbird OC
ATT M2
5.5
ATT R1 - 5.5
6.0
Rockwell 6C L5 / Merkur Progress L4 / Parker Variant L4 / Merkur Futur L2
BBS-1
Wolfman WR1
Timeless 0.95 (Open Comb < Solid Bar < Scalloped)
6.5
ATT R2
Timeless Bronze 0.78 Open Comb
7.0
Rockwell 6C L6 / Merkur Progress L5 / Parker Variant L5 / Merkur Futur L3
iKon SBS
8.0
Razorock Mentor
Merkur Futur L4
8.5
Fatip
ATT H1
9.0
ATT H2
Merkur Futur L5
9.5
Muhle R41 (2013)
10.0
Merkur Futur L6.5
Muhle R41 (2011)
10.5
iKon Tech[/QUOTE]

Комрады, у кого есть перечисленные или упущенные из вида станки, добро пожаловать, - делитесь Вашим мнением.

Blackoff

29.01.2018, 19:29

nikvit, нужную тему подняли.
Если есть спорные вопросы по сравнению станков, открывайте в разделе по станкам отдельные темы, типа: "Сравнение Razorock Mamba и Wolfman Guerrilla".

Tehco

29.01.2018, 20:04

Опять же Рокка по моим ощущениям агрессивнее 89 головы, можно наверное 4 ей поставить, если не 4.5. Ну она и была спроектирована как промежуток между 89 и 41 головой, но не посередине так точно.

nikvit

29.01.2018, 20:59

Blackoff,
благодарю! Приятно, что люди не остаются равнодушными и делятся своим опытом.

Tehco,
про рокку почитаю еще, погляжу ютюберов, буржуйские форумы покурю. Спасибо!

cwerty

29.01.2018, 22:42

А про Фатипы предыдущих версий - ссылочку бы.
Гляньте, где-то разных местах ветки форума по фатипу обсуждалось - http://myshave.ru/showthread.php?t=456
Там же где-то будет ссылка на тему о сравнении версий фатипа на забугорном форуме.

Dimian

29.01.2018, 23:17

nikvit,
По поводу Мангустов:
имхо имеет смысл разделить на версии B1- самая агрессивная голова, B2 агрессивность на уровне SE2.
Мангуст II и Алюмгус имхо на уровне SE1.
Ну и неблагодарное это занятие присваивать уровень агрессии SE станку.
А если заморочиться, то обязательно делать ссылки на агрессию при использовании определенного лезвия:
1. Feather Pro Super 2. Feather Professional 3. Feather Pro Guard 4. Kai Capitan titan mild. (агрессия у этих лезвий по убывающей).

По DE:
как мне кажется у Blackbird закрытая голова - агрессия 5.5
у OC 6.0-6.5
Ну и у Merkur 34HD, как мне кажеться агрессия около 4.5.

По слантам:
все таки Wunderbar с его скрытой агрессией должен располагаться около ATT S2 +-0.5

Бульдозер

29.01.2018, 23:53

На сайте Blackland агрессивность станков Blackbird позиционируют Safety Bar - 7. Open Comb - 7.5
https://www.blacklandrazors.com/shop/blackbird

Blackoff

29.01.2018, 23:59

На сайте Blackland агрессивность станков Blackbird позиционируют Safety Bar - 7. Open Comb - 7.5
а я больше склоняюсь к
как мне кажется у Blackbird закрытая голова - агрессия 5.5
у OC 6.0-6.5

Serj

30.01.2018, 00:19

Blackoff, что и требовалось доказатьsmile263
Все построено на собственных ощущениях. Так мы никогда не договоримся.
Предлагаю: по мере появления новых станков обновлять таблицу с ГАПами, хотя они тоже не отражают реальной действительности, но там хоть цифры, а не собственные ошущения.
Ббс поместили рядом с вольфманом, так он по моим ощущения на много мягче. Партизан на ступень менее злее чем вольфман 0.48, хотя партизан 0.68 (если что то не путаю). Мамба 0.58- должна быть злее вольфмана, но на самом деле на уровне пилса и ас-д2:crazy3:
По ходу производители станков по разному ГАП меряют smile82
Скомпилировать очень сложно все это:hang2:

Blackoff

30.01.2018, 00:48

Serj, надо выбирать наше форумное средневзятое

Dimian

30.01.2018, 01:03

Serj, с SE станками тогда вообще полная засада будет) Тут с Мангустами то со всеми к общему знаменателю многие так и не пришли. Да и некоторые про выпуски и разную агрессию отдельно взятых лезвий, я так думаю не в курсе)
Про Gap, я согласен это важный параметр, но и кривизну (угол изогнутости) лезвия в голове тоже нужно как-то учитывать.

Bam13

30.01.2018, 07:04

Предлагаю: по мере появления новых станков обновлять таблицу с ГАПами, хотя они тоже не отражают реальной действительности, но там хоть цифры,

По ходу производители станков по разному ГАП меряют
Так ведь есть еще столь важная цифра, как вылет. Утрированно, станок с "царским" гапом 3мм и вылетом минус 1мм будет оч мягкий....настолько, что вряд ли будет брить)

Vladimir1970

30.01.2018, 10:55

Serj Да и некоторые про выпуски и разную агрессию отдельно взятых лезвий, я так думаю не в курсе)
Про Gap, я согласен это важный параметр, но и кривизну (угол изогнутости) лезвия в голове тоже нужно как-то учитывать.

Солидарен с вашим мнением и позицией !
К примеру моё субъективное мнение про Merkur Progress и Rockwell 6C при использовании одинаковых лезвий агрессивность у Merkur Progress выше чем указано в таблице Gap и т.д по моим ощущениям Merkur Progress на 2й максимум 2,5 позиции как Rockwell 6C на 4й плите .

nikvit

30.01.2018, 13:03

Камрады, спасибо за обратную связь!
Принято "в обработку":
- Phoenix (bakelite) – 5.5 VS Fine (plastic) – 6.0 (спасибо Xalmg и Cwerty)
- Fatip new/old version (спасибо Cwerty)
- Muhle Rocca R96 (спасибо Tehco)
- Wolfman Guerrilla (спасибо Serj)
- BBS-1*(спасибо Serj)
- Wolfman WR1 (спасибо Serj)
- Blackbird SB/OC (спасибо Бульдозер, Dimian, Blackoff)
- Merkur 34HD (спасибо Dimian)
- Мангусты (спасибо Dimian)
- Wunderbar (спасибо Dimian)
- связки Rockwell 6C / Merkur Progress / Parker Variant / Merkur Futur на различных уровнях (спасибо Vladimir1970).

Cwerty, подскажите, насколько актуален станок "бракованный фатип Roedter 1909 v1"? Если его нет в широком обращении, я тогда его попозже поисследую, а то чет набралось опять много ))

Serj-у отдельное спасибо за здоровый скептицизм и напоминание о субъективности восприятия! ))

cwerty

30.01.2018, 13:27

Cwerty, подскажите, насколько актуален станок "бракованный фатип Roedter 1909 v1"? Если его нет в широком обращении, я тогда его попозже поисследую, а то чет набралось опять много ))
Roedter 1909v1 можете смело ставить на вершину пирамиды, т.к. этот станок позиционируется как самый агрессивный DE станок.
В скором времени сравню айкон тех и 41 мюлле 2011 года.

webel

30.01.2018, 15:26

Анатолий13

30.01.2018, 18:20

Merkur 34HD хотя и мягким станком считается. Но явно, агрессивнее 89 головы и чище бреет. Пользуюсь им регулярно, вообще станок очень нравится (чередую его со слантами, когда не выросла щетина ). Джагер 89 тоже имеется и иногда им бреюсь.
+0,5 ему бы (Merkur 34HD ) добавил по отношению к 89 голове.

nikvit

30.01.2018, 18:36

webel, спасибо за станки и за напоминание про агрессию/эффективность - добавлю определения перед таблицей, чтобы было яснее, что же предложенная лесенка определяет )

Анатолий13, с 34 станком интересная ситуация, - вроде тип головы один, но многие пользователи сообщают о больше эффективности 34-го и над собратьями-меркурами и над 89й. Ваш пост интересен тем, что по-Вашему 34 и агрессивнее и эффективнее 89й. Почитаю еще про 34.

Перечисленные станки добавлены в доработку, спасибо!

Dimian

30.01.2018, 20:53

Добавлю и я свои пять копеек по SE станкам.

У меня в пользовании были следующие станки от менее к более агрессивному (эффективному):

ATT SE1 -> ATT SE2 -> MONGOOSE v2 -> Asylum Rx SE.

Именно в такой последовательности они попадали ко мне. В итоге я остановился на Asylum - как наиболее удобном и эффективном.

Опять про лезвия используемые в SE станках ни слова!
Для примера в голову ATT SE1 вставить Про Супер, а в голову Мангуста B1 Про Гуард в итоге я даже и не знаю какой станок злее окажется.

choomahod

30.01.2018, 21:37

nikvit, согласен с Анатолий13, бреюсь 42-м Меркуром, выбривает чище, чем 89-я Мюля. А по поводу собратьев меркуров - закрытая голова у них одна и та же, разница только в размерах ручки, весе и 2-х и 3-х составных частях. Думаю Muhle R89 следует оставить на агрессивности 3,5, а Меркуры: 34, 42, 38HD, 38M, 23C, 34G, 38C, 34C, 33C, 42С (1904), 20C, 43C, 30C и Merkur Travel Safety Razor поднять на агрессивность 4,0. ЯТД!

Blackoff

30.01.2018, 21:58

Kos75

30.01.2018, 22:53

Опять про лезвия используемые в SE станках ни слова!
Для примера в голову ATT SE1 вставить Про Супер, а в голову Мангуста B1 Про Гуард в итоге я даже и не знаю какой станок злее окажется.
А зачем здесь про лезвия. Имхо, но нужно писать только сравнения станков, и конечно нужно учитывать только мнения тех кто в станках попробовал несколько типов лезвий, от мягких до агрессивных.
Например алюмогус 1 злее любого мною опробованного се станка (se1, Hawk обе версии, генерал, мангуст 2, оккамы с самой агрессивной головой, алюмогус 2), кроме Айкон се (тут скорее равны), при использовании аналогичных лезвий конечно.
Или тогда надо и в DE станках и в слантах ещё и лезвия учитывать.

webel

30.01.2018, 23:17

Опять про лезвия используемые в SE станках ни слова!

В 2-х ATT я перепробовал все Feather и KAI, остановился на Feather ProGuard и Schick Proline. Дальше я использовал только эти два лезвия, поэтому сравнивать было легко.

Semyon

02.02.2018, 23:14

Кто-нибудь брился станками Soluna входящими в дорожные бритвенные наборы, производимые Чехословакией ы 50-е - 80-е годы?

Yugik

10.03.2018, 05:00

Добрый день, мне кажется Razorock mentor занимает слишком высокую позицию, учитывая то что есть еще и Razorock SLAB ( который его поагрессивнее будет), к R89 можно еще добавить RazoRock mission. Ну и в табличке отсутствуют станки с кленовым листом.

ARFT

10.03.2018, 09:04

Muhle Rocca R96 мне кажется на уровне 7

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro

isaul71

10.03.2018, 21:24

nikvit, Спасибо большое за созданную тему. Очень нужно и познавательно.:badger:

Yugik

13.03.2018, 13:51

XT Player

22.06.2018, 16:56

ARFT

23.06.2018, 09:07

nikvit, Предлагаю добавить популярные станки среди форумчан
THE CRISTOPHER BRADLEY RAZOR ( KARVE) со сменными плитами -
AA- ?? (не имею)
A - ?? (Не имею)
B - 3,5
С- 4,5
D - 5,5
E - 6,5
F - ??

Razorock Game changer - 4

Опять таки Muhle Rocca R96 отнозначно агрессивнее D89

matioshka

23.06.2018, 15:13

Можно добавить Gillette Slim и Black Beauty.

alexander 1

18.07.2018, 12:31

Вопрос возник после первого бритья малышом Fatip. Вот хоть убей меня, а агрессивность больше 4,0 выставить не могу (общепризнано (приблизительно) - 8,5).
Может уже достаточно плясать от англоязычных брадобреев? Их оценки очень часто (как бы это помягче сказать?) не совпадают с большинством продуктов для бритья, по моим наблюдениям. Время созрело создать таблицу, которая бы учитывала параметры станков развёрнуто, а не учитывала только агрессивность. Утрем нос всему бритвенному миру, пусть все равняются на славяноговорящие форумы!!!
То же касаемо и агрессивности. Тут уж оценивают, кто во что горазд. Туда же и эффективность лепят, туда же и чистоту бритья... Ибо больше оценивать не с чем в сравнении.
В таблице предлагаю следующие параметры:
1. Собственно, агрессивность с двумя оценками через дробь (в числителе – непосредственно в процессе бритья, в знаменателе – реакция кожи на бритьё со временем, скажем спустя 6 часов после бритья.
2. Эффективность – за сколько проходов, добривок Вами получен удовлетворяющий Вам результат бритья.
3. Результат бритья – как именно станок срезал щетину (остались ли пенёчки?)
Дополнительные параметры:
1. Удобство в работе, в том числе скольжение и др.
2. Внешний вид.
Дело это длительное (предлагаю ограничиться двумя годами). По истечении срока «подбиваем бабки» со всех форумов («дружественных и враждебных»), и выводим среднее арифметическое.
Предлагаю от оценок воздержаться участникам, опробовавшим менее 10 различных станков (голов), ибо их оценки (без обид) объективными не будут.

Примечания:
1. Результат, по традиции, оцениваем по 10 бальной системе.
2. Конечный результат за администрацией форума, с большим количеством участников.
Админов прошу поддержать, дополнить (если есть чем), или высказать свои возражения.

Примерный вид таблицы опроса:

ramosspb

18.07.2018, 12:43

У самого что-то подобное крутится в голове - чисто для себя хочу сделать табличку с несколькими параметрами. Станков примерно полтора десятка, разные плиты тоже учитывать придется, тогда может и поболее. Всеми периодически бреюсь, освежаю ощущения.
smile279Только колонки с дробью не нужно, имхо, запутаемся. Достаточно просто агрессии одной цифрой, никто ж не мешает оценить и процесс, и последствия.

KYRGIZ

18.07.2018, 13:02

Сам сейчас роюсь в информации по поводу станков и их свойств...
Особого вклада на данной стадии дать не могу, осваиваю Вариант в разных сочетаниях/лезвиях/деталях процесса..
Но очень интересны результаты.

Dimian

18.07.2018, 14:16

Это конечно потрясающая идея вдохновить сообщество.
Такое приходит в голову только на начальном этапе "метания" между девайсами новичка.
Новичок ищет свой святой грааль. И в своем поиске пытается найти помощь в виде таблицы, списка с точными данными.
Но вот лично мое мнение такое, хоть я не профи и опыта у меня всего лишь тележка (без вагона):
Ну невозможно повести под одну цифру агрессифности/эффективности один и тот же станок!
Тот же 41 или Фатип. Кожа у всех разная. Щетина тоже. Да и про болевой порог не стоит забывать.
Для примера: берем любой станок и комплект лезвий (5-10 шт. разных лезвий) и с каждым станок будет прить по разному. Даже длина щетины и то влияет на ощущения агрессии станка, или брить 1 дневную или 3-4 дневную щетину после бани или душа.
Лично я всегда обращал внимание на популярность станков и их частую продаваемость на вторичке.
Далее вчитывался в отзывы и обзоры. Делал для себя выводы. И покупал.
И лично мои ощущения и мнения не всегда совпадали с отзывами на форумах, а уж тем более с цифИрками в табличечках.

И подведя итог всему написанному ИМХО считаю все эти циферки и таблички - абстрактной хренью с крайне приблизительными ощущениями нескольких десятков пользователей.

Конечно я могу и ошибаться, но все свои ощущения не нужно выводить в единственно верные цифры. И выдавать их новичкам, за эталон.

Tras Krom

18.07.2018, 14:26

админы предлают сначала ознакомиться с тем, что уже есть на форуме. Потому как админы или ленивые, или занятые, лишний раз объединять темы не хотят..

choomahod

18.07.2018, 14:32

Присоединяюсь ко мнению Dimian. Можно, если очень постараться, вывести некий балл для станка для конкретного человека с конкретной кожей, щетиной, чувствительностью, картой роста волос и умением бриться, добавив поправки на увеличение опыта, настрой, время года и температуру воды. Но кому этот балл будет интересен кроме того самого человека? Считаю идею утопической.
Есть тема с таблицей агрессивности, от которой можно отталкиваться и делать поправки на себя. Думаю этого достаточно, если человек умеет анализировать и сравнивать.

Dimian

18.07.2018, 14:35

Дополнительные параметры:
1. Удобство в работе, в том числе скольжение и др.
2. Внешний вид.
:

А эти параметры вообще сугубо вкусовщина! Вы сами это понимаете я надеюсь?

Для примера:
Взять тот же Роквел, многие прям балдеют от вида и от колличества плит входящих в комплект головы. Такой бритвенный Lego для больших мальчиков). Но лично меня бесит просто внешний вид станка)
Кто-то нашел свой идеал в виде Таймлеса с его здоровенными головами, а я его обходил стороной. Да и врятли куплю)
По поводу удобства в работе) Удобсто для каждого крайне индивидуально) Кто-то считает верхом инженерной мысли и произведением, мелкую и тонюсенькую ручечку у Фатип Пиколо. А кто-то ветку создал с сотнями разновидностей ручек, разных форм и металлов. И все это только для удовства и повышения комфорта для бритья.

А термин "скольжение" я совсем его не понял. Это как? По сухой коже? Или все-таки скольжение, термин преминимый к мылам и кремам?

Serj

19.07.2018, 00:32

Туда же и эффективность лепят
снежки зимой лепят!
пусть все равняются на славяноговорящие форумы!!!
слышали это уже, при процессе деления мыл на всех участников:sarcastic2:

Предлагаю от оценок воздержаться участникам, опробовавшим менее 10 различных станков (голов), ибо их оценки (без обид) объективными не будут.
вот у меня было 11 станков, можно высказать мнение?smile98

ketanov

19.07.2018, 01:30

Serj, слышали это уже, при процессе деления мыл на всех участников

Ага, а на выходе распил среди товарищей :))

Serj

19.07.2018, 03:55

ketanov, во-воsmile469

DEM Benelli Club

19.07.2018, 14:09

А эти параметры вообще сугубо вкусовщина! Вы сами это понимаете я надеюсь?

Для примера:
Взять тот же Роквел, многие прям балдеют от вида и от колличества плит входящих в комплект головы. Такой бритвенный Lego для больших мальчиков). Но лично меня бесит просто внешний вид станка)
Кто-то нашел свой идеал в виде Таймлеса с его здоровенными головами, а я его обходил стороной. Да и врятли куплю)
По поводу удобства в работе) Удобсто для каждого крайне индивидуально) Кто-то считает верхом инженерной мысли и произведением, мелкую и тонюсенькую ручечку у Фатип Пиколо. А кто-то ветку создал с сотнями разновидностей ручек, разных форм и металлов. И все это только для удовства и повышения комфорта для бритья.

А термин "скольжение" я совсем его не понял. Это как? По сухой коже? Или все-таки скольжение, термин преминимый к мылам и кремам?
Термин "Вкусовщина" несёт негативный оттенок и воспринимается людьми, как укор в отсутствии вкуса. Правильнее всё-таки говорить "дело вкуса", "разный вкус", "разные взгляды" и тому подобное... Насчёт Таймлесса, точнее, насчёт его массивной головы... Вам показать фотку в сравнении с Муле R89? Абсолютно равные параметры, даже по толщине. Это объективно. То, что Вы воспринимаете головы Таймлесс иначе - субъективно. Ещё объективно - качество исполнения. Большинство доступных станков из нержавейки рядом поставить стыдно... А вот качество бритья - дело сугубо субъективное и Вы всё правильно выше написали, какие факторы влияют на качество бритья. Как по мне, бритьё Таймлессом (гап .95) - самое эффективное и комфортное. Правда, последнее время Таймлесс догоняет латунька Кристофер Бредли.

Dimian

19.07.2018, 16:27

Dell

Vladimir1970

19.07.2018, 18:05

Термин "Вкусовщина" несёт негативный оттенок и воспринимается людьми, как укор в отсутствии вкуса. Правильнее всё-таки говорить "дело вкуса", "разный вкус", "разные взгляды" и тому подобное... Насчёт Таймлесса, точнее, насчёт его массивной головы... Вам показать фотку в сравнении с Муле R89? Абсолютно равные параметры, даже по толщине. Это объективно. То, что Вы воспринимаете головы Таймлесс иначе - субъективно. Ещё объективно - качество исполнения. Большинство доступных станков из нержавейки рядом поставить стыдно... А вот качество бритья - дело сугубо субъективное и Вы всё правильно выше написали, какие факторы влияют на качество бритья. Как по мне, бритьё Таймлессом (гап .95) - самое эффективное и комфортное.

Солидарен ! Единственное если бриться каждый день мне комфортней 0.68 открытая гребёнка .

Кто-то нашел свой идеал в виде Таймлеса с его здоровенными головами, а я его обходил стороной.

Dimian тут я выкладывал фото размеров голов Timeless Bronze и Muhle R89 http://myshave.ru/showpost.php?p=106329&postcount=4

Фото размера головы таймлесс 0.95 ( как видно отличается от R89 менее чем на 1мм )

http://images.vfl.ru/ii/1532010021/ffbd9523/22545540_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ffbd952322545540.html)

Фото размера головы таймлесс 0.68 ( как видно отличается от R89 менее чем на 1мм )

http://images.vfl.ru/ii/1532010135/6f3e4644/22545573_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6f3e464422545573.html)

Фото размера головы R89

http://images.vfl.ru/ii/1530794998/af6c9e63/22367574_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/af6c9e6322367574.html)

Dimian

19.07.2018, 18:16

DEM Benelli Club, чье-то религиозное пристрастие к определенным железным девайсам (железкам) и близко не хотел затронуть. Да и вностить "негативные оттенки" и "укоры в отсутствии вкуса" то же не преследовал внести в слово "вкусовщина", ведь есть даже выражение: "у каждого фломастера свой вкус".
Да и на счет субьективного - я всегда высказываю только свои мнения.
Причем в тексте на это указываю!

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 6 МИНУТ ---------

Vladimir1970, так я про это и писал) Здоровенная она! Полукруглая;) Почти 1 см!
И вообще - чего вы так акцентировались на Таймлес???? Ну здоровая, ну полукруглая, ну блестящая. Да бог с ней!
Главное чтобы радовала владельца.

Vladimir1970

19.07.2018, 18:45

Vladimir1970, так я про это и писал) Здоровенная она! Полукруглая;) Почти 1 см!
И вообще - чего вы так акцентировались на Таймлес???? Ну здоровая, ну полукруглая, ну блестящая. Да бог с ней!
Главное чтобы радовала владельца.

Это я к тому что разница с головой R89 менее 1мм , а про R89 я не слышал что говорили что мол неудобная ( толстая ) голова .

Stanislavio

26.07.2018, 11:58

Это я к тому что разница с головой R89 менее 1мм , а про R89 я не слышал что говорили что мол неудобная ( толстая ) голова .

Это Вы еще не 89-ю взяли а меркур. У 89-й нижняя плоскость другая, выпуклая. Но мне тоже кажется что 89 норм а таймлесс выглядит массивнее. Скорее всего это просто провокация зрительного восприятия. Да, и по таблице которую составили уже. У Masamune две головы, и какая из них там указана? Я тоже методом сравнения и раздумий выбираю что купить. Но самое достоверное что мне удалось придумать- это найти отзывы тех, у которых одинаковые впечатления о тех станках, которые сам попробовал. И читая отзывы этих коллег можно достаточно точно оценить как оно будет. Это самые ценные отзывы для меня тут. Остальное- фломастеры. И даже циферки в таблице это примерное расположение станков среди тех которые я уже узнал, а не аксиома и константа. Только тема остановилась- покупаются новые станки, обсуждаются, а в таблицу не вносятся.

Vladimir1970

26.07.2018, 12:30

1) Это Вы еще не 89-ю взяли а меркур.
2) У 89-й нижняя плоскость другая, выпуклая. Но мне тоже кажется что 89 норм а таймлесс выглядит массивнее. Скорее всего это просто провокация зрительного восприятия..

1) У меня и Меркур есть и R89 и R41 !
2) Для меня 1мм не играет ни какой роли , что R89 , что Таймлесс бреюсь одинаково комфортно . Но голова Таймлесс бреет на много эффективней чем R89 хотя и толще на 1мм .

Stanislavio

26.07.2018, 12:40

Владимир я про последнее фото- там меркур а не 89, у 89-й размерчик будет наверное повыше за счет нижней сплошной части. А так- кому что нравится, и на здоровье.

ketanov

26.07.2018, 15:37

я про последнее фото- там меркур а не 89

На последнем фото, которое предоставил Vladimir1970, всё же Mühle R89.
Голова Merkur closed comb выглядит (фото стащил в сети) так:

https://b.radikal.ru/b31/1807/bc/36422ee13fca.png (https://radikal.ru)

Stanislavio

26.07.2018, 16:03

Хм... именно так и вижу что выглядит. Или у меня контраст на мониторе максималке недостаточный и фотка темная или же там отражение так неудачно пудрит мозги. Если что извиняюсь, но над нижней губкой штанегена разве не выступ снизу как на фотке меркура? Работаю в бюджете, мониторам лет 20 уже наверное... Дома гляну если что. Если все нормально, удалите последние ветки, чтоб не мусорить тут. Возможно я обознался, но фотка ужасно темная у меня на экране.

ketanov

26.07.2018, 16:11

Stanislavio, Вы про это фото?

http://images.vfl.ru/ii/1530794998/af6c9e63/22367574_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/af6c9e6322367574.html)

Еще раз для сравнения Merkur closed comb:

https://b.radikal.ru/b31/1807/bc/36422ee13fca.png (https://radikal.ru)

Тут не надо иметь профессиональный монитор, достаточно дешевого Смартфона.

Stanislavio

26.07.2018, 16:27

дешевый смартфон 2018 года против дешевого монитора 2000 года будет не в пользу последнего явно. Яркость уже вся села. Хорошо что работает еще. На мобиле посмотрел- все видно, да это 89. Спор ни о чем получается. Лучше почистить непродуктивное общение наверное будет.

ketanov

26.07.2018, 16:35

Stanislavio, да нет же, какой это спор. Очередное доказательство, что "гадание по фото" это не для джентльменов facepalm2

Stanislavio

26.07.2018, 16:42

Да я ж с пристрастием тоже, уж очень нравится таймлесс, но он тяжелый, нержа все же, и выглядит громоздким. Не мое скорее всего, мое это легкотня типа алюминия. Но красив зараза, вот и хотел представить умозрительно его, а тут вроде и не 89-ю голову увидел которая реально толще меркура... Я на распутье, застрял с выбором из много чего, пытаюсь правду матку наворожить по отзывам и мнениям )) Табличка тут в теме зарыта заветная вот и оказался в глупом положениии... эээхххх...

ketanov

26.07.2018, 16:53

нравится таймлесс, но он тяжелый, нержа все же, и выглядит громоздким. Не мое скорее всего, мое это легкотня типа алюминия.

Вот такое мнение есть: http://myshave.ru/showpost.php?p=107963&postcount=650
Можете автора порасспрашивать в соответствующей теме.

На этом закончим оффтоп. Далее обсуждаем Агрессивность бритвенных станков.

Vodka Patrol

11.10.2018, 23:28

Кто-нибудь брился станками Soluna входящими в дорожные бритвенные наборы, производимые Чехословакией ы 50-е - 80-е годы?

Да, я, например.

ramosspb

29.07.2019, 17:44

Решил приподнять. Не знаю, как кому, для меня показатель агрессивности самый важный исходник. В первую очередь на него смотрю при покупке, потом материал изготовления и т.д. Это как при при первом знакомстве с деушкой, кто с ног начинает, а кто с лица, волос, фигуры, фактуры и т.п. Что касается ума, характера и т.п. - это уже "эффективность", выясняется в процессе...
Скромный вклад на основе личного опыта. Самому интересно было сравнить всё, что попало в руки за 2 года.
Регулируемые и SE не трогаю, ибо отдельная кухня.

№ п.п. Название Агрессия
1 Merkur 34C HD 3.0 выбыл
2 Standard Razors 3.0 выбыл
3 Masamune SB .63 3.0
4 WR2 .95 sb 3.5
5 ATT M2 4.0 выбыл
6 Masamune OC .73 4.0
7 MÜHLE ROCCA R96 4.5 выбыл
8 Charcoal Level-1 oc 4.5
9 Gillette Super Speed Red Tip 5.0
10 ATT R2 5.5 выбыл
11 Charcoal Level-2 sb 5.5
12 WR2 1.15 sb 6.0
13 Blackbird SB 6.5
14 Blackbird OC 7.0 выбыл
15 MÜHLE R41 2013 8.5

Musin

30.07.2019, 11:18

Вот же насколько разное у всех восприятие агрессивности! Я бы Masamune OC выше чем Charcoal Goods lvl-2 оценил.

ramosspb

30.07.2019, 11:59

Согласен. Тут ещё такое дело - стираются в памяти некоторые нюансы, вундербар вообще забыл вписать.
Масамунэ хочу погонять обе плиты в поездке. Что касается Charcoal, здесь для меня ясность полная. Lev.2 sb с физером - бритьё на грани. Lev.1 ОС также довольно агрессивно. С Масамунэ ОС подобной агрессии не чувствовал. Но... надо освежить.

Эта табличка и для меня не догма. Но в целом мою картину мира отражает. А вот детали, да...
Тут скорей приглашение к обсуждению, с целью понять куда ж двигаться дальшеfacepalm2

mr.pol72

30.07.2019, 12:31

Для меня MÜHLE ROCCA R96 выше по агрессии чем АТТ R2 и Charcoal Level-2 sb

ramosspb

07.08.2019, 00:24

Masamune OC всё-таки очень деликатный станок. После долгого простоя показался легковатым на фоне тяжеловесов, но потом ощущение станка пришло в норму, и бритьё доставляло немало удовольствия, как раньше.
Так вот, агрессию по-прежнему ставлю на уровне 4,0. И ощутимо меньше, чем у Charcoal Level 1 OC, не говоря уже о Charcoal Level 2 SB. Пробовал с физером, чередовал, всё так и есть, как писал под табличкой.

MÜHLE ROCCA R96, как и АТТ R2, уже не проверить. Память отчетливо рисует жесткое, неприятное, но не травматичное бритьё с Роккой. И такое же жесткое с АТТ R2, но тут приходилось осторожничать, чтоб не порезаться.
Три станка, неудачных для меня во всех отношениях: R96, M2, R2. Агрессия разная, но результат одинаково facepalm

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИНУТ ---------

Вундербар - 8,0. За счет скрытой агрессии. Зазеваешься, укусит так укусит. Требует внимания и постоянного использования, чередовать с другими станками мне было проблематично. Но воспоминания всё равно приятные. Рука так и тянется нажать кнопку "checkout"smile98

Max-Екб

15.08.2019, 17:01

День добрый. Подскажите , друзья, исходя из вашего опыта какой бал или место по агрессии вы бы отдали Розарок герман слант 37?? И второй вопрос- какие станки есть смысл попробовать, которые по агрессии и эффективности между Розарок герман слант 37 и Мюле R41.. Заранее благодарю!!

Tehco

15.08.2019, 18:38

Max-Екб, масамуне, дрозд, обязательно вольфмана попробуйте, но там придется несколько плит перебрать, пока свою найдете, однозначно попробуйте онблейд генезис, ну и стандартно АТТ, Вектор.
Или попробуйте темы на форуме почитать.

johnyyyy

15.08.2019, 23:11

Tehco, "обязательно вольфмана попробуйте, но там придется несколько плит перебрать, пока свою найдете" :) Сгоняю сейчас в "Улыбку Радуги" через дорогу, прикуплю по-быстрому Вольфмана и пару плит и давай пробовать. Блин, как же его попробовать, если его нет нигде?

APG

15.08.2019, 23:17

johnyyyy, какой вопрос - такой ответ.

johnyyyy

16.08.2019, 00:06

johnyyyy, какой вопрос - такой ответ.
Принято. :)) Это я что-то притупил слегонца.

Родригес

16.08.2019, 00:15

Сгоняю сейчас в "Улыбку Радуги" через дорогу, прикуплю по-быстрому Вольфмана и пару плит и давай пробовать.
Быстренько представил себе этот вариант...

И почувствовал себя живущим в мире победившего влажного бритья - Gillette прекращает производство кассетных станков возобновляя классику, Вольфман продаётся в "Улыбке радуги", Таймлесс можно купить с 50% скидкой в Магните собирая наклейки (дети плачут по игрушкам, жёны грустят по сковородкам, а мужики на кассах тычут пальцем в буклет полный наклеек и требуют наличия станков), Thater валяется в аптеках на стенде между зубными щётками, а мы вспоминаем опыт Tehco и проходим мимо, Simpsons опять разобрали.., от гладко выбритых спящих на скамейке в парке маргиналов несёт Floid, который полностью вытесняет "Боярышник". :))

johnyyyy

16.08.2019, 00:35

"— жаль только, жить в эту пору прекрасную уже не придется ни мне, ни тебе!" :(

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИНУТ ---------

И еще жаль как-то забросили тему с табличкой развивать. Мэтры наехали на человека.. Не нужно это, слишком субЪективно и т.п. И зря. Все равно какая-то усредненная оценка есть, и она помогает разобраться новичкам (к коим и отношусь) в общей картине мира бритвенных станков. Конечно, переменных много. Но, нужно от чего-то отталкиваться. И в этом такая таблица очень помогает. Зря бросили...

NRG

16.08.2019, 01:03

Родригес, :twisted_evil:

Tehco

16.08.2019, 09:42

johnyyyy, на самом деле все давно разжевано и разложено по полочкам, достаточно почитать форум. Тем более на этом форуме очень удобно все разложено. Новичку достаточно заглянуть в бритвенную энциклопедию и хотя бы бегло посмотреть темы. Так же в профильных темах очень много ответов на все вопросы. А на тысячапервый вопрос какой станок мне выбрать лично я советую хорошие станки и думаю никто не скажет что мой совет был плохой ))) в итоге все-равно приходят к станкам дороже 10000. Только вот дорога к этому намного дороже.

ARFT

16.08.2019, 10:04

А на тысячапервый вопрос какой станок мне выбрать лично я советую хорошие станки и думаю никто не скажет что мой совет был плохой ))) в итоге все-равно приходят к станкам дороже 10000. Только вот дорога к этому намного дороже.
Да, но не надо советовать то, что невозможно купить без проблем, тем более несколько плит. Цена не всегда является определяющим фактором. Определенно после 3 пользований могу сказать, что RR Lupo за 30 долларов бреет не хуже, а может и лучше Masamune, Oneblade, ATT.

Max-Екб, С наработкой техники, не всегда требуется агрессивный станок для чистого бритья.

Tehco

16.08.2019, 11:11

ARFT, ну из моего списка только вульфмана немного проблематично купить, но с определенными навыками возможно все.

johnyyyy

16.08.2019, 11:13

Tehco, Согласен , почитать форум крайне полезно. Но от 1001 вопроса никуда не деться, их задавали и будут задавать. Так же как и дорога к дорогим станкам у каждого своя, и может не так плохо её пройти целиком, каждому свою, в том числе и набивая шишки.
И все же считаю, что табличка сводная полезна во всех смыслах. Тем более, что составляется гибко и с учётом мнения форумчан.

Tehco

16.08.2019, 11:46

johnyyyy, в очередной раз напишу - табличка есть, стоит только поискать.

johnyyyy

16.08.2019, 12:04

Tehco,да видел я табличку . Я толкую о том, что её дополняли новыми станками и корректировали, а после критики бросили это дело, полезное по моему мнению.

Tehco

16.08.2019, 12:33

johnyyyy, а бросили потому что в нашем деле все индивидуально. Взять, к примеру, меня. Дрозд для меня был очень травматичным станком, а вот от вундера я был в восторге, хотя агрессивность вундера выше. Щетина у меня не густая, казалось бы очень просто ее сбривать, а вот фик - очень жесткая и ко всему этому очень тонкая, склонная к раздражению кожа. Некоторые SE лезвием бреются по 10-15 раз, а мне уже на второй раз не комфортно. Поэтому новичкам и советуют 89 либо 34 голову для начала, а потом уже сами поймут что им надо. Сейчас советуют Лупо, но я вспоминаю свои восторженные отзывы о любом своем новокупленном станке, который через месяцок отправлялся в оптимизацию, каюсь.

ramosspb

02.10.2019, 19:33

Продолжаю "топить" за своё видение мира станков из опробованных (#98). После бритья Масамунэ OC (наиделикатнейший для меня станок) не могу, хоть тресни, спокойно побриться Charcoal. Результат одинаковый: ббс, но лицо с шеей ощутимо потревоженные, и с Level-1oc и, тем более, с Level-2sb. Агрессия данных плит уголька заметно выше. Агрессивность Масамунэ ОС 4.0; Level-1oc 4.5; Level-2sb 5.5 - так и видится после прогонов:cool: Лезвие одно и то же Astra SP.
Всерьёз задумался о покупке самой мягкой плиты Level-1sb.

vasilich

04.10.2019, 23:10

ramosspb, Масамунэ OC совершенно новый для Вас станок или когда то уже им брились, а затем переключались на другие, в частности Charcoal и они показались интереснее? Я к тому, что может быть это какой то эффект новизны? И когда через какое то время вернётесь к Charcoal, он снова покажется лучшим? Я станки менять не люблю, почти 30 лет брился одним кассетником, но крема для бритья менял регулярно. Новый тюбик - новый крем. И всегда, с каждой заменой, первые несколько раз бритьё получалось отменным и чистейшим. Потом постепенно всё это превращалось в рутину и с уже худшими результатами. До следующей замены крема. Может быть и со станками происходит что то подобное? Но я свой Дрозд ОС менять не собираюсь. Весь эффект новизны за счёт смены мыл и лезвий.

ramosspb

04.10.2019, 23:53

vasilich, Масамунэ у меня два года, периодически его использую и беру в длительные поездки.
Эффект новизны конечно имеет место. Сезонность ещё заметил и то, о чем Вы говорите (мыло и т.д.). От этого стараюсь абстрагироваться.
Просто описываю субъективное видение агрессивности по небольшой группе станков. Это не предпочтения в моменте. Для топа или рейтинга есть отдельная тема.

psychochronic

21.10.2019, 07:57

Рассмотрим одну из трех самых важных характеристик, влияющих на агрессивность станка.
GAP - это зазор между гребенкой гарды и режущей кромкой лезвия. Гребёнку гарды я ликвидировал, оставив лишь узкие выступы по краям. По идее, агрессивность должна была резко возрасти, так? Но я получил бритьё по комфортности сравнимое с опасной бритвой -- не благодаря отпиливанию ограничителя, но что комфортность не ухудшилась, это точно.
Видимо, я не понимаю, что на этом форуме разумеют под словом "агрессивность". В "опасном" бритье агрессивным считается такое бритьё, после которого кожа горит, а то и кровоточит. А что понимают под этим словом здесь?

Tras Krom

21.10.2019, 08:11

Проще шаветку взять чем станок курочить.

Dmitrij

21.10.2019, 09:31

Да, агрессивность у станков вводит меня в ступор, клинковая всегда для меня мягко, без раздражения и ббс.
А у станков как я понял агрессивность далеко не качество бритья...

psychochronic

22.10.2019, 18:00

Все построено на собственных ощущениях. Так мы никогда не договоримся.
Предлагаю: по мере появления новых станков обновлять таблицу с ГАПами, хотя они тоже не отражают реальной действительности, но там хоть цифры, а не собственные ощущения. В "опасном" бритье на агрессивность влияют только три фактора: наклон; нажим; состояние режущей кромки.
Вопрос: учитываются ли в оценке агрессивности станка выраженные цифрами углы наклона сменного лезвия к коже? Или в бритье сменными лезвиями угол наклона роли не играет?

Serj, надо выбирать наше форумное средневзятое. Это возражение против цифр?

Tras Krom

22.10.2019, 18:19

На Ганзе и то по цифрам договориться не могут, а здесь скорее всего никто этим заморачиваться не будет

psychochronic

22.10.2019, 18:30

Tras Krom, очень жаль.
Впрочем, отсутствие чётких ориентиров зато является оправданием покупок наугад, которые всегда очень зажигают.

ИМХО считаю все эти циферки и таблички крайне приблизительными ощущениями нескольких десятков пользователей.
Конечно я могу и ошибаться, но все свои ощущения не нужно выводить в единственно верные цифры. А в единственно верные цифры выводить измерения -- можно?

не всегда требуется агрессивный станок для чистого бритья Чистое бритьё = агрессивное бритьё, то есть травматичное, не позволяющее пробривать глубоко?!
Или я не понимаю, что такое агрессивность? Поясните, пожалуйста.

Slepok

22.10.2019, 19:55

psychochronic, я ориентируюсь в этом наборе показателей следующим образом.
Для начала просто отзывы. Опыт людей. Очень помогают.
Далее можно как раз воспользоваться таблицей про которую Вам уже говорили. Чем больше ГАП и чем больше вылет лезвия, тем большая вероятность, что станок более агрессивный чем станки с более умеренными значениями. Скорее всего не ошибётесь ориентируясь на эти показатели.
Далее всё только опытным путём самостоятельно. Лезвия, мыло, техника бритья и т.д. Не попробовав не поймёшь.
Всё просто :)

psychochronic

23.10.2019, 03:52

Slepok, Вы хоть на один поставленный мной вопрос ответили?

агрессивность у станков вводит меня в ступор, клинковая всегда для меня мягко Как же это может быть?! у Бритвы же ГАП и вылет равны бесконечности!

APG

24.10.2019, 16:49

psychochronic, "Slepok, Вы хоть на один поставленный мной вопрос ответили?" (с) - Уважаемый, сбавьте немного темперамент. Ваша манера общения становится излишне агрессивной. Понимаю, что тема (и ник!) к этому располагают. Но все же, держите себя в руках!

Rene

24.10.2019, 17:56

Slepok, Вы хоть на один поставленный мной вопрос ответили?

Как же это может быть?! у Бритвы же ГАП и вылет равны бесконечности!

Откуда у опасной бритвы gap?smile427

ДедМороз

31.10.2019, 15:08

Лис

31.10.2019, 16:08

У меня появилась идея, а нельзя ли измерив гап, размеры, углы и т.д. получить формулу для вычисления агрессивности станка? Потом на основе отзывов, введя некие импирические коэффициенты, получить окончательную формулу. Тогда уровень агрессии будет определятся единым образом, без этих субъективных чисел. Неужели никто этого не сделал до сих пор?

Кроме технических характеристик есть ещё и субьективные данные, такие как состояние кожи, жесткость волоса и т. д., которые у каждого индивидуальны.
Идея хорошая, но данная формула, как я думаю, будет нечто "средней температурой по больнице"

ramosspb

30.04.2020, 23:07

Хочу-таки определиться с основными понятиями для характеристики ТТХ станков. Вернее, сверить термины. Правильно ли мыслю?
На мой потенциальный интерес влияют три основных критерия. Естественно, пока сам не попробовал, внимательно вникаю в описания камрадов-владельцев.

1) Агрессивность. Это ощущение лезвия на коже и вероятность сильно (глубоко) порезаться, или снести слой кожи. Если лезвия почти не чувствуется, а также есть стойкое ощущение, что неосторожность не приведёт к фатальным травмам - станок мягкий.
Ещё, по лезвиям можно сделать вывод об уровне агрессивности - когда сравниваешь очень близкие станки.
2) Эффективность. Есть станки с одинаковой агрессией, но с разной эффективностью сбривания. Для меня это особенно видно по первому проходу. Многие, наверное, судят об эффективности по объему добривок после всех обычных проходов.
3) Комфорт. Самый субъективный критерий. Тут полет фантазии большой. Но, например, станки из алюминия мне некомфортны, потому что имеют маленький объемный вес. Большие головы также не люблю. Ручки сильно влияют на комфорт. И т.д. и т.п.

SVT

01.05.2020, 01:15

andreiKR

01.05.2020, 01:19

Чистой воды холивар

Musin

01.05.2020, 01:31

Про агрессивность примерно также мыслю.
Эффективность же для меня это скорее "глубина пробривания", чем дольше лицо остается чистым, тем станок считаю эффективнее. На объем добривок помимо станка еще и техника немалое влияние оказывает.
Комфорт же для меня это именно ощущение головы станка на лице при бритье, как плавно идет, насколько легко находить и удерживать правильный угол, работа в проблемных зонах. Кому-то торчащие уши мешают, я же наоборот предпочту более узкую голову для лучшей маневренности.
Влияние же ручки на комфорт не отрицаю, но тут для себя выделил еще одну подкатегорию - удобство. Долго брился 41-й на ручке из нержи, а когда поменял на титановую заметил что комфорт бритья остался прежним, но бриться стало удобнее, лучше ухватистость, улучшился баланс.
Грубо говоря комфорт станка ощущается лицом, а удобство рукой.

ramosspb

01.05.2020, 01:36

Агрессивность - она же проникаемость в кожу, счищаемость эпидермиса - при отсутствии должной техники
Эффективность - должная техника с минимализацией агрессивности
Комфорт - лишнее слово))

Комфорт не лишнее. Например, несколько человек пишут, что ручка неудобная, скользит и т.п. Или обращают внимание на какие-то конструктивные недостатки головы, из-за которых неудобно брить под носом. Про покрытие бывают сигналы настораживающие. Короче, важный для меня критерий - комфорт.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 3 МИНУТЫ ---------

Musin, smile9 точно, пока писал.

--------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 6 МИНУТ ---------

Ручки порой оч.сильно влияют.

Лис

02.05.2020, 10:39

А.....забыли ещё один фактор, блин, немаловажный, станка и ручки: "эстетичность" сиреч красота) Добавляет +500 к бритью)))

corvinn

04.05.2020, 01:44

для себя выделил еще одну подкатегорию - удобство. Долго брился 41-й на ручке из нержи, а когда поменял на титановую заметил что комфорт бритья остался прежним, но бриться стало удобнее, лучше ухватистость, улучшился баланс.

Точно так же было у меня. Более полугода брился R41 на разороковском бульдоге из нержи, и был доволен, потом сменил ручку на титановую Хало от того же Разорока, и бриться стало удобнее.
Но! Это, так называемое, удобство, - фактор чисто субъективный. Поясню: два месяца я не мог привыкнуть к титановой ручке на R41, мне было очень некомфортно, потом произошёл какой-то перелом, и мне стало с титаном удобнее бриться, чем с нержавейкой.
Дальше ещё интереснее: после года бритья с титановой ручкой опять поставил нержавый бульдог на R41, и мне было очень удобно и комфортно бриться. Не так, как с титаном, по-другому. Другой баланс, другие ощущения, но удобство на том же уровне, что и с титаном.
К чему этот экскурс? К тому, что агрессивность головы по десятибальной шкале - фактор более-менее объективный, не меняющийся со временем, а вот удобство, комфорт - факторы субъективные, и могут меняться со временем даже у одного и того же пользователя. Поэтому, на мой взгляд, эти факторы - это не категории и не подкатегории, в отличие от той же агрессивности, а просто ощущения, которые со временем могут меняться в различных пределах - от полного неудобства при бритье каким-либо станком, до максимального комфорта при бритье тем же самым станком, и наоборот.